シングル鑑定

[1] フォルトーネ◆JWPaeN65Rw

BWでは初めてのパーティー鑑定お願いします。

ルール 6650 伝無準伝1体まで
新ポケ以外は2体まで


コジョンド 陽気
再生力 @珠
A252S252H6

猫騙し 蜻蛉返り
跳び膝蹴り ストーンエッジ

ズルズキン 陽気
自信過剰 @ラム
A252S252H6

跳び膝蹴り 噛み砕く
ストーンエッジ 龍の舞い

シャンデラ 控えめ
貰い火 @スカーフ
C252S115抜きH残り

オーバーヒート シャドーボール
エナジーボール めざ氷

ドレディア 控えめ
マイペース @襷or草ジュエル
C252S舞い後115抜きH残り

花びらの舞い 眠り粉
蝶の舞い めざ地or氷or炎

クレセリア 穏やか @残飯
H252D252C6

サイコキネシス 冷凍B
めざ地 月の光

↓どっちか

A…クチート 腕白
威嚇 @襷
H252B252D6

メタルバースト 不意打ち
くすぐる バトン

B…クチート 腕白
威嚇 @オボン
H252B252D6

怒り前歯 不意打ち
痛み分け カウンター

長くなったので次へ…

2010-11-14 07:15:04

[2] フォルトーネ◆JWPaeN65Rw

友人との対戦でなるべく新ポケ使おうとの事で第4世代までは2体までです

コジョンド…
序盤のメイン。使い易い構成だが相手も警戒してる。無邪気にしてめざ氷辺り入れても面白いか。

ズルズキン…
うまく積めれば止まらないエース。耐久に割いてないから結構脆い。積めないとお荷物になる。


シャンデラ…
スカーフでの掃除係。


ドレディア…
特殊エース。持ち物はクチート次第。技の乏しさによりめざパのタイプがかなり重要。これは地、氷、炎辺りで迷ってます。


クレセリア…
流し担当コジョンドの蜻蛉後やシャンデラ等の逃げ道。眼鏡サザン等の高火力以外は流せるが決定力の無さが問題か。


クチート…
相変わらずパーティーの質を下げる困ったお気に入り。今回メタルバーストを得た事により1体は殺れる。ドレディアに襷持たしたいがAのコイツ使うとドレディアはジュエル。よってBの使い慣れた方がいいか。

パーティーの穴や各種めざパのタイプ、クチートはAとBどちらがパーティー的に合ってるか等気になった点指摘お願いします。

2010-11-14 07:19:37

[3] ハイン◆ZC7qY8nMEM

ズルズキン龍舞型ですか。耐久無振りだと確かに色々と心配ですね。自分としてはコジョントが居るし、自信過剰龍舞ならギャラドスも出来るようになったんでズルズキンは外しますかね。今回蝶舞ドレディアちゃん(←)も居ますし、舞2人搭載は厳しい印象ですね。

今回準伝がありとの事なんですがテラキオンはドイツで止める予定なんでしょうか。恐らくはクレセだと思いますが・・・と見てみたら特防特化でしたね。テラキのエッジ三耐え出来ますかね・・・ちょっと後で計算いたしますね。

ドレディアちゃんのめざパはどれを選んでも止まる相手は居ますね。炎を選べばガブグドラ以外の龍が等倍とれなくなりますし、地味なところではリザードン辺りも取れなかったり。一方氷を選ぶと鋼全般が倒せなくなりますね。地面だとマンダがフリーな上に同族草が倒せなくなります。

龍意識なら氷、鋼意識なら炎ですね。

クチートは正直使った事がないんで分かりません、すいません・・・orz


大した事言えませんでしたが、乱文失礼しました。

2010-11-14 09:26:06

[4] ハイン◆ZC7qY8nMEM

クレセH振りだけだとテラキオンのエッジ超低乱数3でした。

で、無振りクレセのサイキネでテラキオン確2。

これは急所率諸々考えると辛いですね、勿論相手の外しも有りますが。

超に安定してダメを入れてくるためにシザクロ入れられてたら外すのにはかけられませんし。

さらに交代際に剣舞とかされたら涙が出てきますね。

2010-11-14 09:34:41

[5] フォルトーネ◆JWPaeN65Rw

ハインさん早々の鑑定どうもです。

ズルズキンはビルド型も面白いし迷いましたが今回は龍舞い型。
ギャラ等の旧ポケは2体までなので物理の舞いエースとして採用です。自信過剰見越して耐久に割くのもありですかね？

テラキは一応クレセですね。
クレセのその計算はした結果、最悪死に出しからのクチートの襷メタバで対応できるのでラティ、シャンデラ意識の特防特化にしました。
急所等の運は基本考えても仕方ない要素なので、2発耐えは十分と判断したのですが浅かったですかね?
シザクロ意識はあまりしてなかったですが実際いますかね?

ドレディアのめざパ地も炎、鋼に対応できるので有りだと思うんですよね。
ここはかなり重要なのでいろいろ意見聞きたいですね。

2010-11-14 14:27:58

[6] ランターンは嫁

シャンデラはスカーフもちであれば大文字でも問題ないと思います。命中に少々不安がでますがオーバーヒートですとかえるタイミングがわかってしまいますので追い討ちなどがぶっとんでくる可能性も・・・

まあ命中が不安であればこれでもいいと思います。

2010-11-14 16:42:15

[7] ハイン◆ZC7qY8nMEM

>フォルトーネさん

そうか、旧ポケ2体縛りか。採用のままでしたらやはり少し耐久に割いた方がいいですね。せっかくの高耐久なのでHPに振っておけば舞うチャンス増やせそうですし。

クチートさんを死に出し・・・うーむ、死なせる駒は大体決めてありますか？死なせるやつ次第だとほぼ2体持ってかれるのはきつい気もしますね。

でも2発耐え出来るなら流れてくかもしれないですね。インファ受けたら特に。

シザクロはいることには居ますよ。技候補が乏しいんで、地震との選択になっちゃうんで。
それか挑発剣舞一致2ウェポンになると思います。

てか無振りめざ地でシャンデラ落ちてくれますかね>クレセ

めざ地だと飛行or虫or草がガチでフリーで怖いんですよね。勿論炎鋼両者に対応できるのは評価点高いですが。まあ先の3タイプはメジャー処では数もさほどでないし、眠り粉うって退散と割り切って地採用するのもアリなんですかね。

2010-11-14 19:01:04

[8] 神崎流◆BIyElOVVlY

＞コジョンド
コジョンドやテラキオンなど格闘が強化された今作では確実に格闘受けがいて特にグライが流行ってるんでめざパじゃないですか？ダブルばっかやってたんでシングルでのねこだましの使い勝手分かりませんが…

＞クチート
個人的にはAのほうがおもしろそうですね。キリキザンにメタルバースト＋不意打ちされたことありますがあれはうざいです。しかし、ドレディアはどう考えても襷の方が安定しますよね。妥協してBにするしかなさそうです。いつか言ってましたが、マイナー使いの宿命ってやつですよね、気持ち分かります笑。

＞ドレディア
最悪竜はクレセでどうにかなるとして、ズルズキンが苦手とするヘラでも意識して炎はどうですか？鋼には困らなさそうですが、シャンデラ没後にヘラで壊滅しそうですし…。


駄文失礼しました。

2010-11-14 21:41:56

[9] フォルトーネ◆JWPaeN65Rw

ランターンは嫁さん
神崎流さん
鑑定どうもです。

まず…>>6ですが、少なくとも相手はオバヒ後の死に出しは炎半減以下or追い討ちといった所でしょうか。=文字で居座っても倒しきれない事が多いので文字<オバヒだと思ってます。どちらかと言えば一致シャドボの方が打つ機会多い=炎技は火力だと思います。

>>7
ズキンの調整に関してはいろいろ計算してみましたが2発耐えはかなりHに割かないと無理っぽいです。も少し試行錯誤してみます。

>>9
コジョンドの珠持ち猫蜻蛉は嫌らしいですよ。
ですがグライ等キツイのはそれなりにいるので考えものですね。←ただ居なければ後半のスカーフシャンデラで掃除が十分可能になるのが利点だと思います。
う〜ん…余りクレセに負担かけたくないですし…めざパで少し回してみます。

Aクチート面白いですよ。ただ仰る通り襷が…。ドレディアに舞わせる為にもやはり今回はBですかね。
シャンデラ没後〜確かにヘラ危ないですね。シュバルゴ等も意識で炎優先で考えてみます。ただ最速スカーフヘラだとドレディアに炎持たせても無理なんですよね。
う〜ん致命的な穴が見つかってしまった。

2010-11-15 06:21:29

[10] ハイン◆ZC7qY8nMEM

>フォルトーネさん

やはり結構H持ってかれますか。もはやHSぶっぱしてジュエルで一匹確実に葬れるようにして暴れた方が良さそうな気もしてきました。
すると今度は状態異常が・・・。ASラムがベターなんですかね>ズルズキン

よくよく考えたら66でステロがあるんですよね。こちらが撒かないからといって相手が撒かない保証は無いですし。
襷が生きているか若干不安です。

ヘラか・・・。テラキよりもかなりヤバかったですね。クチートに任せられれば良いんですが・・・。うーむ、マンダ入る余地も無いし。
新ポケならゴルーグ辺りが封殺できそうですがパーティーとの兼ね合いが最悪ですね・・・。


クレセはシャンデラ意識とのことですがめざ地乱数3でした。炎だと流れていきますが霊が辛いです。相手のシャンデが
シャドボで押せ押せならズルズキンに交代で良いんですが、そこで龍舞or噛み砕くでスカーフヘラが出てくると不味いパターンですかね。素直にインファならクレセで流して・・・。あまりにもピンポイントな考察で役にはたたないと思いますが一応。

2010-11-15 10:54:15

[11] フォルトーネ◆JWPaeN65Rw

ズルズキンにジュエル持ちも有りですね。一回舞ってもたしか112族までしか抜けないからたまに流れるのでジュエル考えてみます。
サンダース等でサポできればなんとかなるのに…。

ステロは巻かれると襷ドレディアはキツイですね。

そのシャンデラ〜ズキン流しの所はスカヘラならまずインファ選択でしょうからシャンデラorクレセでなんとかなりませんかね。序盤にクレセ見せとけばインファ撃ちづらいかと。メガホ誘えればBクチートで流して前歯も面白いですね。まぁあくまでピンポな場面なのでヘラ対策少し考えてみます。

少し読みがシビアなパーティーになってしまいました。

2010-11-15 13:25:49

[12] 神崎流◆BIyElOVVlY

実はヘラってこのパの致命傷でしたか笑
根性型なら素早さで圧倒すればどうにかなりそうですが、めざ炎なら念のためドレディアに最速ヘラ抜きを施してもいいのでは？火力に不安が残りますが蓄積ダメによっては死に出しできますし、舞ってスカーフヘラより上位に立てるのは悪くないと思います。襷なら耐久捨てても支障ないですし。あとはプレイング次第でしょうね。
コジョンドは必要に応じて変えれば大丈夫でしょう。スカーフじゃないマンダガブあたりに入るのも評価できますし。

2010-11-15 22:09:25

[13] ハイン◆ZC7qY8nMEM

無振りヘラにドレディアの無補正極振り蝶一舞めざ炎が確定で耐えられてしまいますね。めざ炎あっても返り討ちに会う可能性は無きにしもあらずです。

まあそこまで削り取ればコジョンド
の猫だましでいけますし、ステロあれば乱数圏内位には持ち越せるんで充分でありますね。

クレセ見せればメガホ充分誘えましたね、そこからクチートで対処も可能でした。ヘラは出されたら危険ですが案外無条件で呼び込むポケが居ないんで神経質にならなくても大丈夫かもしれません。

コジョンドはめざパまだ流行っていないから分からないですが流行ればグライが勝手に逃げていくかも・・・←

まあそんな妄想は置いといてエッジを変えて採用する価値はあると思います。対格闘に汎用性のあるグライにきっちり刺さり+ガブマンダにも届くってのはかなり良いと思います。その場合は無邪気にしなきゃいけませんが・・・。

2010-11-15 23:15:02

[14] フォルトーネ◆JWPaeN65Rw

ダメ計算ありがたいです。
耐えられるなら抜く意味は薄いですね。
止まりやすいとはいえ正直ヘラ意識し過ぎて舞いエースが舞っても倒せませんではお話にならない気がします。
まぁ他で龍、鋼はカバー出来てるのでめざパは炎でいきたいと思います。

コジョンドはお二方の意見通りエッジ抜いて龍にも有効なめざパ氷にします。

2010-11-16 04:40:47

[15] フォルトーネ◆JWPaeN65Rw

おかげさまで大分固まってきました。
とりあえずまとめ…。

コジョンド 無邪気
再生力 @珠
A252S252H6

猫騙し 蜻蛉帰り
跳び膝蹴り めざ氷

ズルズキン 陽気
自信過剰 @ラム
A252S252H6

跳び膝蹴り 噛み砕く
ストーンエッジ 龍舞い

シャンデラ 控えめ
貰い火 @スカーフ
C252S115抜きH残り

シャドーボール オーバーヒート
めざ氷 エナジーボール

ドレディア 控えめ
マイペース @襷
C252S舞い後115抜きH残り

花びらの舞い 眠り粉
蝶の舞い めざ炎

クレセリア 穏やか @残飯
H252D252C6

サイコキネシス 冷凍B
めざ地 月の光

クチート 腕白
威嚇 @オボン
H252B252D6

怒り前歯 不意打ち
痛み分け カウンター

こんな感じですね。

少しテラキ、ヘラ辺りが読みがシビアになりそうです。

1つ意見求めたいのですがクチートに風船はありですかね？たいして無い繰り出し回数が減りますが地面透かせるのでスカガブ等地震に無理やり出せないかと思うんですが…考え甘いですかね。

その他気づいてない改善余地があるかと思われるので御指南願います。

2010-11-16 04:41:56

[16] ハイン◆ZC7qY8nMEM

>フォルトーネさん


まあヘラもテラキもその場その場でなんとかできるんで問題ないです。

そして今さら感マックスですがサザン大丈夫ですかね。スカーフでもまだ悪波or流星という二択の圧力が辛い気もします。クレセの冷凍ビだと落ちませんし、悪波読みでいったズキンが流星2発で逝ってしまう可能性も無きにしもあらず。もちろん悪波読み外れたら一旦引っ込めれば良いんですがそうするとズキンは舞うには致命的な傷を負いますし。
だが、大方が一度クレセで様子見で安定だから大丈夫か。

風船クチートもアリですね。ヒドランやグロスが持って活躍できるのにクチートだけ無理ということは無いでしょう。スカガブも序盤に出るとしたら地震が大方であとは紙耐久相手や身代わりへのダブルチョップ位なんで全然甘くないです、かなり現実的。

2010-11-16 23:59:15

[17] フォルトーネ◆JWPaeN65Rw

テラキとやりましたが立ち回り次第でいけますね。これならヘラも多分大丈夫でしょう。

スカーフサザンは序盤クレセ見せれば悪波動誘ってズキンに舞わす事可能ですね。
ですがクレセの負担考えるとやはりキツイので、火力は落ちますがズキンに補正有悪波動+流星耐え調整施してみたいと思います。
自信過剰見越せばそんなに支障でなそうなので舞うの優先したいかと。

ちなみにスカーフサザンは最速が多いですかね?
C補正無しならAにもそれなりに回せるんですよね。

クチートの風船は使ってみたら思ったより動きいいですね。風船でいきたいと思います。

2010-11-17 05:11:46

[18] ハイン◆ZC7qY8nMEM

テラキの関門はクリアできましたか。そうするともう穴はほとんど消えてきましたね。

最速サザンはスカーフ巻いてオノノや同族対峙用以外にはあんまり価値は無いですね。おそらくはC補正が多いかと。


もう私ごときに何か言える段階に無い気がします。

2010-11-17 07:54:30

[19] フォルトーネ◆JWPaeN65Rw

それなら補正有で調整したいと思います。

おかげで特に大きな穴も見当たらないようですしこれで行こうかと思います。

ありがとうございました。

2010-11-17 10:31:48