第五世代対応～ポケモンの型紹介～

[1] 神崎流◆BIyElOVVlY

やっぱりあると便利だと思うので新しく立てます。

BWになって環境が激変したなか、各ポケモンのテンプレや役割も変わっていくでしょう。新しいポケモンをどう使えばいいか分からない人もいるでしょう。ここでは皆さんが考えた新環境におけるポケモンの型を紹介しあって知識を共有できたらいいな、と思います。もちろん初めはここにある型をそのまま使ってみてもいいし、これを見てポケモンの新しい可能性に気づかされるかも知れません。また、時間による環境の変化にも対応していけるといいですね。


※ここでは型の紹介をしてほしいので、型に関する議論は避けてください。また既にあるテンプレとかでも、まだ通用すると判断した場合は一向に構いません。シングル、ダブル等のルールは明記したうえでお願いします。もちろん荒らしは禁止です。


素人玄人は全く関係ないので、気軽に紹介しましょう。それでは幕開けです

2010-10-09 18:19:57

[81] ぎゃお

追加。

カビゴン意地っ張りA252HBDS調整＠たべのこし

おんがえし/じしん/あくび/守る　

・4振りナンス抜き抜き以上のS
・地震でグロスバンギを高乱数二発
・のこり耐久調整

：トビゴンの亜種。本物はヘラをおんがえしで確定2のラインでとどめつつ耐久に振っているが、バンギラス、ガブリアスが頂点にいるようなメタではこういう配分を勧めたい。

トビゴンの使い方はもう有名なんで省略するが　のろいがない分少し工夫が必要。というか普通のカビの使い方をしつつ、トビゴンもどきとして使うみたいな感じだと。

2010-12-02 03:27:49

[82] ぎゃお

追加。

これはネタかもです

ヘラクロス意地っ張りHADS調整＠鉢巻き
インファイト/メガホーン/エッジ/寝言

・ラティオスのメガネ流星耐え＝控え目雨珠グドラのハイドロポンプ一発耐え
・不一致地震耐えライコウを120一致技でほぼ確定＝キングドラもほぼ確定
・のこりS振り

：雨パのキングドラにガチ切れしたんで作ってみた型。
ニョロトノ解禁でもう脅威で仕方ないのでってのもあります。

あくまで死に出し前提ですが完璧に止めれるかな？
性能をかなり潰してるんで本末転倒でしょうか

いちおうライコウ、スイクン、ラティオス、キングドラと強引に撃ち合えるような想定をしてみました

2010-12-02 21:44:37

[83] ぎゃお

グライオン腕白H252ABS調整＠たべのこし　　すながくれ　

じしん/ギロチン/はねやすめ/選択肢

選択肢：はたき落とす　じならし　燕返し　etc

・最速カイリキーorバンギ抜き
・地震でグロスバンギを確定二発
・のこりB

：地ならしは剣舞テラキオンがきついと感じた場合採用を考える。
はたき落とすは強烈に誘うラティやマンダへ。燕はヘラなどへのピンポ

パルシェン無邪気CS＠珠orプレート
ハイドロ/つららばり/からをやぶる/めざ電


：突破力考えたらこんな感じになった

2010-12-02 22:16:52

[84] ぎゃお

追加。

シャワーズ控え目HBDS調整C252＠メガネ
ハイドロポンプ/れとB/こごえるかぜ/めざ電

：私がプラチナ期に使っていたお気に入りを改良したものです。

ラティオスをれとBでほぼ一発、ガブマンダをこご風で一発、ハイドロポンプで並みの耐久以下なら半減すら確定2以上、めざ電でH252ギャラ一発、スイクン確定2のキチガイ火力です。雨振ってたらD無振りのハピナスを二発と言ったらわかりやすいでしょうか。



繰り出せん時点でシャワの採用価値が薄れそうですが、もともと信用ならない耐久のうえ、単純に繰り出して仮想敵を潰すならスイクンという上位種がいる気がしますね。

もともと63は受け中心ゲームだと私は思わないのでなんでもかんでも後だしから～ってのはどうかと思いますしHBベースじゃないとシャワはあり得ないという思考はナンセンスではないかと。

しかし願い事HBベースのシャワを完全否定しているわけではないです。あれはあれで強力なのは間違いないですから。


アタッカー仕様のオボンスイクンとの差別化要素はやはり火力でしょうか

オボンスイクンの優秀な点は出ていける範囲の広さ、シャワは縛り性能の広さにあると考えます。

私が考える配分としては、特殊物理のメジャーな最上位を耐える調整をして残りSかなあと。ちなみにC削るメリットが見当たらないのでぶっぱで。

2010-12-04 01:10:11

[85] ぎゃお

ミス。

めざ電なので　C252⇒C248

2010-12-04 01:17:19

[86] ぎゃお

追加。

ヘラクロス陽気ASベース耐久調整＠スカーフ
インファイト/メガホーン/エッジ/カウンター

・陽気ガブのげきりんを定数ダメ込みで耐える
・最速ベース

：ガブリアスそげふ型。とりあえずスカガブのげきりんにヘラを死に出ししてカウンター、また襷ガブには素直に撃ち合いで。

いちおう砂が舞ってることも考慮し、ガブを落としてももう一回動けるような仕様にしてみました。




今考えたらこのスレ、完全に慈善事業みたいになってきたような…



私が型を提案するにしろ何かしら議論がほしいんですけど、出来ないのは残念ですね。

型議論がないとクレ厨の温床になりそうですね。ホントに。

2010-12-05 21:07:56

[87] Lotus

自分も一つ

エルレイド　慎重＠お盆
H252 B184 D4 S68
ドレインP
辻切り
アンコール
ビルドアップ

ポリやズキンなんかを起点にして積む型

Bは後だしのガブなんかにも一回積むんである状態ならかてるあたりまで振った
Hふりグロスとなら打ち勝てる
Dは高乱でラティの流星耐え

残りS
実値109
このでグロスは抜けると思う
バンギとは微妙なライン

思った以上に使いやすい

岩格闘半減が大きい

2010-12-05 22:32:26

[88] Lotus

訂正
バンギではなくヘラ
もともと抜けていてもエッジ読みでしか無理だけど

2010-12-05 22:38:27

[89] ハーディ◆lr6Gv65fKg

最近対戦で使われて、大嫌いになりかけたポケモンです。

:ヤミカラス@いたずら心
慎重
H4n+1調整・D252・残りB
#進化の輝石
・威張る
・身代わり
・羽休め
・イカサマ

こういうの使ってる方は楽しいんですよね。
しかしながらパルシェン等の連続技持ち、アンコ挑発には弱いので対策はされやすいです。

2010-12-05 22:39:32

[90] ぎゃお

追加。

育成終了。6V前提。シングル63．

スイクン呑気HABCDS調整＠オボン　

絶対零度/ハイドロポンプ/れいとうビーム/神速

・耐久調整はテンプレ。
・火力もテンプレ
・少し余りをSに。理由は確定数変化がないので、残りHみたいな振り方をすると実質無駄だから。

スレの奴と比べてちょっと努力値いじりましたので　スレは参考になるかどうかわかりません。

2010-12-06 16:56:36

[91] ぎゃお

H186-X-B118-C169-D111-S147(6V前提)

サザンドラのテンプレ配分例です。各自計算されたし。

2010-12-06 21:26:59

[92] 一滴の万物生

いつもROMらせて＆努力値配分の考察の参考にさせて頂いております。まだ見習い程度なので非常に参考になっており、日頃から感謝しております。

さて、本題ですが、自スレに書き込んだ私の相棒のナゲキさんを一般化して紹介したいと思います。

ナゲキ意地っ張り(or勇敢)
特性…どちらでも
HA252ベース @残飯,オボン
山嵐/ビルド/選択/選択

選択肢…地震,しっぺ,エッジ等

何故今回紹介したかと言いますと、テーマはズバリ、「ビルド型狩り」です。
使い方としては、ビルドを積みそうな相手に出し、相手がビルドを積んだらこちらもビルドを積み、「そろそろ攻撃してくるな」と思ったら積むのを止め、山嵐で攻撃します。山嵐は相手の防御ランク上昇補正を無視し、更に積んだビルド分の補正でダメージが上がりますので、安心してビルド型を狩れます。
あ、ビルド型狩り以外でも十分活躍してくれますよ。

努力値について、私はHA252で使っていますが、多少BやDに振ってもいいかもしれません。

選択技はお好みで。お勧めは地震としっぺです。特にしっぺはナゲキの遅さと相性が良く、出てきた霊を狩る事ができるので確定技にしてもいいくらいです。敢えて性格を勇敢にしてみるのも面白いでしょう。

特性は、状態異常技を読んで繰り出せる「根性」、遅いこいつには嬉しい「精神力」、どちらも優秀なので入れるパーティと相談して選択するのがベストでしょう。

2010-12-07 19:40:03

[93] ぎゃお

追加。

サンダー控え目HBCDS調整＠こだわりめがね

かみなり/めざ草or氷/ねっぷう/とんぼがえりor寝言

：調整　火力はバンギラス、ドサイドン、メタグロスを意識した確定数を、耐久はA187グロスの思念高乱数3のラインを目安にSはガッサ抜きorバンギ抜き

呼び込んだバンギへのダメージ量からメガネがばれるんで　地面、特にガブリアスやドサイドンを呼び込み、剣舞やロックカットの起点になりますから
牽制しうるめざパのタイプはかなり迷いどころです。

こいつを採用するには後ろでガブやドサイドンを処理できるポケモンの存在が必要かもしれませんね。

私は過去に

サンダー(めざ草)＋ドサイドン(陽気ガブの剣舞地震耐え)

とか

サンダー(めざ氷)＋スイクン(零度、テンプレ調整)

の組み合わせで採用していました。

ただラティが死ぬほどきついのでこれまた工夫がほしいですけど。

2010-12-07 21:07:20

[94] ぎゃお

追加。

31-x-30-31-31-31(めざ氷70)

サンダー臆病HBDS調整＠ラムorたべのこし

10まん/めざ氷/電磁波/はねやすめ

・ラティオスのメガネ流星高乱数耐え＝控え目雨珠グドラのドロポン一発耐え＝ゲンガーの珠シャドボ二発耐え

・201ガブ鉢巻きのエッジを高乱数耐え

・意地っ張りヘラ抜き抜き(意地っ張りヘラを抜く調整をしてるポケモン抜き、これは最速バンギ、グロス抜きも兼ねている、ヘラは飛行技でも持たない限りは倒せない)

：無振りめざパで無邪気マンダは一撃です。S調整に無補正マンダ抜きっていうラインがありますが、マンダは補正かかってることが多くなった気がするんで微妙に感じます。

サザンドラのC252メガネ流星は穏やかじゃないと無理です。しかしメガネサザンはグロスへの繰り出しを安定させるためにHBに割いていることが多いので、ラティオスのりゅうせいぐんを耐えれば調整サザンのメガネ流星は耐えます。

2010-12-11 20:10:27

[95] ぎゃお

追加。型まとめ。



①スイクンずぶといHBCS調整＠カゴorたべこのし　

なみのりorハイドロポンプorねっとう/れいとうビームorこごえるかぜ/眠る/選択肢

選択肢：みがわり、めいそう、リフレクター、どくどく

：おそらく、これを逸脱することはないだろうと推察。
基本的にHに優先的に振る。ボーマンダ、ガブリアスへ最低限の確定数を得るためC調整。毒、こごえる風を採用、またはリフレクター採用の際にはS調整を積極的にしたい。

実際、細かく調整してのこりBでもかなり堅いし、C無振りのスイクンに竜へのタイマン性能はあるのか甚だ疑問が残るために、HB振りは個人的にはどうかと思う。というか、論に主観が入ってはならないがさすがにHBぶっぱはネタかと。せめてC調整がないと…。

たべのこしなら眠るを抜いて身代わり＋守るになりやすい。

ソーナンスメタへきれいなぬけがらもいいと思う。その場合ソーナンスを強制退場させられる、眼鏡バンギラス、ハチマキヘラクロス、眼鏡サザンドラ等を採用してメリットを増やしたい。


②スイクン図太いHBCS調整＠オボン　

ハイドロポンプ/こごえるかぜorれいとうビーム/選択肢/選択肢

選択肢：めざめるパワー(電気、炎)、どくどく、みがわりetc

：各種ガブリアス、ボーマンダ、竜舞ギャラドスへの後だし→潰しor流しまたはタイマンでの潰しを想定した型。
重要なのはC調整でやはり氷技でのガブマンダへの確定数は確保したい。
そしてもう一つ重要なのは、れいとうビームとこごえるかぜの選択。これらの仮想敵はガブリアス、ボーマンダになってくるが型によって倒せる相手が微妙に違う。

例

竜舞マンダ。こいつはれいとうビームでないと対処できない。単純にいえばこごえるかぜでは確定1に出来ず押し切られる。

もう一つはタスキ剣舞ガブ。まず舞いのターンにガブへスイクンを出しても、れとBではまず倒されてしまう。(こごえるかぜ＋S調整)ならげきりんを被弾しても確定2で倒せる。

また明確にガブマンダを潰す型と銘打った以上こいつらを仮想した耐久調整がほしくなる。

やはり、スカガブ、201ガブ＠(スカーフ、ハチマキ)、タスキガブ、珠マンダ、竜舞マンダ、スカーフマンダなどを仮想としたいし、そして本来の性能もなるべく壊したくない。

となると、希望したい調整は、

・201ガブ＠ハチマキのげきりんを二発耐える

・A170～172のスカガブのげきりんを三発耐える

・1積み竜舞珠マンダのげきりんを一発耐える(れとB専用)

・スカーフマンダ、珠マンダのりゅうせいぐんを二連耐え

・珠マンダのりゅうせいぐん＋無振りドラゴンダイブを耐える

・剣舞ガブのげきりんを一発耐える(こごかぜ専用)

・れとBで、無振りマンダを一撃

・こごえるかぜで201ガブを二発

・A187メタグロスのしねんのずつきを3発以上耐える(実際眠るやリフレクターないから不安定で無理)

・こごえるかぜで最速～抜き(最低限ガブ抜き、選択肢として108族、115族があるが現実的な最高ラインは108族)

・D振りドサイドンをハイドロポンプで一発(なみのりは無理)

となると考える。いちおう自分の計算上、高乱数で妥協すれば、オボン込みで実現できる範囲にあったものがほとんどである。間違いがあるといけないため各自計算されたし。

正直に言うガブとマンダのすべての型に後だし出来るスペックはいくらこいつとはいえ、“無い”。当たり前だが。こいつは対応範囲を極限まで広げて対応出来るようにしてみたが
、いくらなんでも“こいつにガブマンダのすべてを任せるのは愚かであり危険である”
というのは自明であると思う。あと、後だしは付加価値であり、あくまでタイマンで勝つということを目的としているのを忘れてはならない。

①と②の型はいずれにせよラティオス、ライコウなどの特殊決定力、ソーナンスに対して強烈によわい。選出段階でうまいこと抑え込めればいいがそう簡単にいくだろうか。

③スイクンのんきHBS調整＠オボンorカゴorたべのこし

ぜったいれいど/れいとうビームorこごえるかぜ/ハイドロポンプorなみのりorねっとう/選択肢

選択肢：しんそく、ねむる、みがわりetc

：零度スイクンの配分は基本的にHベースBCS調整だと考える。

しんそく入れるなら、れとB＋神速で201ガブを確定までCを調整したい。上記の①、②の型との決定的な違いは零度でナンスに勝利できる可能性が十分にあるということ。

しんそくの存在のおかげで、こごえるかぜなしでもタスキ剣舞ガブ、1積み竜舞珠マンダ突破をれとBで両立できる。

こごえるかぜ採用を考えるのならばS調整がほしいがその場合かなりの値をSに取られてしまいがち。ほぼHSベースBC調整になる可能性がある。




まあテンプレートなんですが、細かい実値は各自計算で。

2010-12-12 18:34:30

[96] こま

第五世代じゃない上に弱体化した(羽休め)グライオンの打開策です。

・シングル6→3
グライオン＠カゴ
わんぱく
HB252A6
剣舞
眠る
地ならし
アクロバット

眠カゴアクロバットです。この育成論をたてた時、大して使えないと言われたのですが、現環境ではこれしかできないので回してみると割と使えます。
物理相手なら完封できます。
羽休めグライの弱点だったやけどを直せるのと、アクロバットで高威力を出せるので差別化できます。

2010-12-14 17:31:10

[97] ぎゃお

ソーナンス図太いHBD調整＠オボン
カウンター/ミラーコート/アンコール/みちづれ

・201ガブ＠ハチマキの逆鱗をオボン込みで確定3
・控え目サザンドラの眼鏡流星を定数ダメージ込みで確定2
・オボン回復量効率最大

：特殊の最高打点を意識しつつ、拘ったガブリアスのげきりんor地震に出ていける耐久調整。


あと自分が使用している調整表を載せときます。

耐久調整表。

・控えめ雨珠グドラのハイドロポンプ一発耐え＝臆病C182ラティオスの眼鏡流星耐え＝ゲンガーの珠シャドボ二発耐え＝珠ラティオスの流星群を定数ダメ込みで耐え＝眼鏡控え目マンダの流星群を一発耐え


・メガネ流星耐え＝そのスカーフの流星をほぼ二連耐え


・ラティオスの珠流星耐え＝控えめメガヤンマの虫のさざめき二発耐え＝無振りサンダー＠プレートの10万を二発耐え


・珠ギャラのアクアテール一発耐え＝陽気ガブの逆鱗耐え


・ライコウの瞑想10まん＝スターミーの珠ハイドロポンプ


・201ガブリアス＠ハチマキの逆鱗をオボン込みで耐える＝A205竜舞マンダの珠逆鱗を定数ダメ込みでほぼ一発耐え＝A170スカーフガブのげきりんをオボン込みで三発耐え＝ゴウカザルの珠インファイト二発耐え


・201ガブリアス＠ハチマキの逆鱗耐え＝A194竜舞珠ギャラのアクアテール高乱数耐え


・陽気テラキオンのインファイト高乱数で二発耐え＝陽気ヘラのインファイト二発耐え

ハチマキヘラのインファイト一発耐え＝メタグロスのプレートコメバレ耐え

2010-12-17 00:34:45

[98] ハイン◆ZC7qY8nMEM

ドサイドン@残飯。余ってなければ帯とかシュカとかジュエルとかお好みで。後者の方が実用性は高い。

意地っ張りH212A156B100D36S4

技
・ロクブラ
・地震
・雪雪崩
・
ドラゴンテール


特性：ハードロック

調整：残飯込みでガブの地震2耐え
ライコウのめざ氷確定2耐え


ぎゃおさんのドサイドンをパクった上に変に弄ってしまったネタ仕様。

ドサイが呼び込んだ天敵をドラテでご退場願い、再びカモを誘い出すというロマン。その間に残飯で確定数をずらせれば・・・無理か。

地震読みで出てきたラティとかマンダに当たれば儲けもの。風船エンペ何かにもテールを当てて風船を割って次からドサイに繰り出しにくくする利点がある。

やるんだったらシュカ持たせてガブに繰り出せるようにしてしまう方が現実的。

現実：テールが はずれたor別の天敵を呼んだ

2010-12-17 15:59:29

[99] カンナミ

駄スレ下げる為に投下。これ自身も駄コメなのは言わない約束。

ヌケニン
意地っ張りor陽気@襷
AS極
シザクロ
剣舞
影打ち
泥棒

ランバトで雨グドラ他アタッカーの毒々採用率が落ちた為（体感）に採用。見せ合いで圧迫と考えるか牽制と考えるかは人とパ次第。ガチ戦に対応できるスペックは無いのは確かだが、
流す→剣舞→交代先の攻撃→襷消化泥棒→スカーフ強奪
等の流れが中々面白かった。先発なら襷も奪える事もありなかなか。
一応スカーフ強奪出来ると陽気で最速86（補正無98抜き）同速、意地っ張りで最速72同速（無86同速）だった筈。
意地っ張りと陽気の火力差は★が影打ちで確二になるか程度。もう少しありそうなシチュだと極振りガブなら意地っ張りなら交換読み剣舞→シザクロ→影打ちで確一。
…とまぁ舞ってようやくこの程度のゴミ火力だが、舞わないとどうにもならないジレンマ。素直に剣舞を鬼火等に変えてもいいが他二体へのダメージレース面での負担はこれ以上かけたくない所。まぁハナから採用価値は泥棒と独特の耐性で相手の勝ち筋を壊すくらいしかないのだが。天敵中の天敵はウルガモスと積み耐久全般。


板汚しの長駄文失礼しました。

2010-12-18 11:47:54

[100] ハイン◆ZC7qY8nMEM

ヘラクロス@残飯(またか

慎重H172A36B36D196S70

特性：根性

技
・ビルドアップ
・メガホーン
・インファイト
・フェイントorストーンエッジ


毎度毎度やりすぎてしまうハインネタシリーズ。今回はヘラクロス。乱○のためにHGで意地っ張り根性を爺前固定していたと思い込んでいたが、いざ成功してみれば慎重根性だったので、再爺前中に考えた。

地味にビルドアップはHGまででしか覚えられない。

なんとここまでやりすぎるとラティの眼鏡流星まで耐えきれるぞ！サイコショック？知らんなぁ←

さらに毒々を打たれても大丈夫！攻撃力がはねあがるぞ！

インファイとビルドの相性は悪いが、まあこいつがかなりのターン居座ることもないから大丈夫だろう。

現実：あいては グライオンを くりだした！

でも今流行りの耐久調整スイクンを崩しに行けると思うのだがどうだろうか。汎用性？無いよそんなもの。

2010-12-18 13:52:30