シャンデラ育成

[1] マンホール

廃人に近い友人に勝つためにはテンプレではなく通常あり得ない型で臨む必要があると思います
通常あり得ないと言っても活躍できないほどあり得ない型は作りたくないので
皆さんに見てもらおうと思います
近々鑑定掲示板にも出す予定ですがその前に単体で見てもらおうと思います

これがその第一弾です
シャンデラ#残飯
図太いHB
火炎放射、シャドーボール、小さくなる、瞑想

作戦としてはノーマルや格闘技読みでシャンデラが有利な相手に繰り出し(あるいは死に出し)相手の交代際に小さくなるをします
そして攻撃が当たらない間に瞑想を積み決定力をあげつつ特殊耐久を補います


どうでしょうか？

2011-03-19 20:14:35

[14] 初心者(笑)

≫ハーディさん
アイテムは火力うpかスカーフなら良いけど残飯は身代わり無いとランプラーの劣化になる

むしろSかCは振らないと完全な劣化です

瞑想を使うなら完全にランプラーの方が有能


とりあえずシャンデラの耐久ベースはとにかくランプラー劣化だけは避ける必要があります！

自分の言いたかった事は輝石ランプラーもいると言う事です

2011-03-20 00:56:58

[15] ハーディ◆lr6Gv65fKg

>>久しぶりに来てみたさん
確かにシャドボもあった方がいいんですが、技スペきついんですよね。どうしても入れるなら鬼火を捨てて入れるべきかと……。

こいつが呼び込むサザン等のメインウェポンはH振りにしても乱数の域でしか変わらなかったはずです。まぁ他を探せば多少変わっているものがいるかもしれませんけどね。

>>初心者（笑）さん
瞑想型ならランプラーのが優秀なのはわかりますが、小さくなる型ならば攻撃当たらないことが前提なので劣化にはならないかと。それこそ火力・素早さが劣るランプラーのが劣化だと思いますよ。繰り出すのも無効技の格闘・ノーマル・炎技読みですしね。

当然ですがCSが高いことはランプラーに抜けない敵を抜けること、相手にかける負荷も高いことを意味しています。差別化はこれだけで十分かと。

2011-03-20 09:52:19

[16] 神崎流◆BIyElOVVlY

ランプラー出した時点で輝石ばらしてる様なもんで、こんかいの論点である奇形（相手に型を読まれずに不意打ち出来る型）でなくなるんで、スレ主の意向に背くんでは？

まぁ今回は奇形シャンデラを作る際にランプラーの劣化にならないよう注意を促されてるわけで、結局シャンデラを奇形にすることで本来持つスペックと同等、あるいはそれを上回るようなメリットが見込めないんですよね。なにもすべてを奇形にしなければ勝てないなんてことはないでしょう？

奇形を考える前に、奇形の意味を考えるのが先決だと思いますけどね。

2011-03-20 11:20:56

[17] 一滴の万物生

まだ未解決のようなので私も二つ型を挙げさせて頂きます。

まず一つ目。

シャンデラ(貰い火推奨)
控えめ@拘り眼鏡
C252 S調整 残り耐久
オバヒ/シャドボ/エナボ/サイキネ,めざ氷等

見ての通りの眼鏡型です。奇形というのは変態だけではなく、奇襲として成り立てば単なる超火力でも奇形に含まれるのではないかと思い、この型を挙げました。事実、キチガイレベルの火力です。例を挙げると、HD特化レジアイスがオバヒでぎりぎり確一、HD特化輝石サマヨがシャドボで確二です。誰がこの火力を想定できましょうか。
ただステロがある場合は繰り出せるのは最大五回(ステロ以外での連続無償降臨→何かで相手を一撃、且つHが4n+1調整の場合。できたら奇跡なので実際は更に少ない)ですから、良く考えて繰り出す必要が出てきます。

次に二つ目。
シャンデラ(貰い火推奨)
控えめ,臆病等@風船,ラム等
耐久調整→S調整→残りC,C252→S調整→残り耐久
瞑想/クリスモ/火炎放射,大文字等/シャドボ,エナボ等

自スレでも紹介した事のある変態BCシャンデラを瞑想型狩り型として一般化したものです。
特性は自由と言いたいところですが、少しでも無効タイプを増やした方が私はいいと思いますので、貰い火推奨とさせて頂きました。その場合、持ち物も風船の方がいいかと思われます。
S調整はこの型にはあまり要らない気がしますが、最低でも実値103は欲しいところです。
C極を振るか否かは負荷をどれだけ与えたいかどうかに応じて決めて下さい。
ちなみに、この型は長期的な居座りを考えたものではありません。もし瞑想を積んでしまっても、抜けない物理や苦手な相手からは素直に逃げて下さい。


まあこんな具合でしょうか。もし参考になりましたら幸いです。
長文失礼致しました。

2011-03-22 21:14:03

[18] マンホール

皆さんたくさんのコメントありがとうございます
それと返事が遅れてしまいすみません

久しぶりに来てみたさん闇の石の交換したかったです
残念です

気になったことがあるのですが
耐久型の場合どうしてシャンデラは輝石ランプラーの劣化になるのでしょうか
種族値を見る限りシャンデラと輝石ランプラーの耐久種族値は同じのように見えるのですが

えっと…
たくさんのシャンデラの型を紹介していただきましたが正直どれを使えばいいのか迷い中です
なるべく奇形がいいですね
それと先刻でも述べた通り闇の石があと一つしかないので慎重に吟味していきたいですね

2011-03-22 21:46:35

[19] 久しぶりに来てみた◆QiCJxWYeHQ

マンホールさん》交換は禁止行為に当てはまるので無理でしたね
すみません
きせきランプラーの劣化の件についてですが、
仮に、ランプラー、シャンデラ共に防御特防V、無振りとします
その場合実数値は、ランプラーは80、シャンデラは110です
防御も特防も同じ値になります
ランプラーは輝石の効果で、90×1.5=120
なので、防御特防実数値120と同じになります

これが劣化と言われる原因かと思います
でも僕は劣化とは思いません
理由はハーディさんなどがおっしゃっている通りです

2011-03-23 01:23:23

[20] 神崎流◆BIyElOVVlY

やはり道具が固定されるのが痛いんでしょうね。

奇形としては＞＞17で挙げられた一つ目の型なんかいいと思いますよ。繰り出し回数云々は置いといて、こいつの性質上スカーフを連想させやすいんで、眼鏡ばれるまでは暴れてくれそうじゃないですか？
良い型だと思います。

2011-03-23 18:52:13

[21] マンホール

コメントありがとうございます
眼鏡型のシャンデラは受けにくそうで強そうですが初心者(笑)さんの型が面白そうなので使ってみたくなりました
アタッカーは後々考えることにします

シャンデラ@残飯
図太いBD
小さくなる、呪い、痛み分け、鬼火
こんな感じですかね
挑発でとまるのは致し方ないでしょうか

2011-03-23 22:50:09

[22] 初心者(笑)

BD振りなら輝石ランプラー推奨

ランプラーを意識しながら言います

シャンデラはCかSに振らなきゃ勿体ない…というより劣化だし何抜く何をやるかは最低でも決める必要ある

H無振りの意味わかりますが残飯と呪いで調整しながら痛み分けという手もあるのでHに振っても問題無いと思います…使ったこと無いからわかりませんが^^;


技は小さくなる・呪い・痛み分け・特殊選択が良いと思います


てか挑発対策に特殊必須です…てか無かったらランプラーでやれと言われます

辛口すみませんm(__)m

2011-03-23 23:20:47

[23] 単発で失礼[d:0162]

ランプラーを使う時点で奇跡持ち確定かつ奇形ではなくなり、主の要望に答えていないのでは？

2011-03-24 09:05:37

[24] マンホール

確かに耐久面的には輝石ランプラーの方がシャンデラに勝ってるかもしれませんが
輝石ランプラーだと小さくなるを積んだり痛み分けをしたりしてくる耐久型かなぁってある程度予測されますよね？
一方シャンデラの場合はスカーフ型かなぁ眼鏡型かなぁ普通のアタッカーかなぁそれとも耐久型かなぁ
と相手にとって考えられる選択肢が増える訳です
また輝石持ちだとトリックで持ち物を取り上げられたら大幅に耐久が落ちるわけですし
これらのことを考慮するとシャンデラのほうがいいのではないでしょうか
シャンデラを図太いでB252HS調整残りDといった感じならそこまで輝石ランプラーの劣化にはなりませんよね？
鬼火に代わる特殊技ですが火炎放射or大文字orシャドーボールから選択ですかね
個人的にはシャドーボールかなと思ってますがどうでしょうか

2011-03-24 09:09:06

[25] 初心者(笑)

スレ主はかなり型ばれを拒んでるようですが

はっきり言うと型ばれは大きな問題じゃ無いです

でなければテンプレを使う人がかなり減ります

どんな型か予想されても無理なときは無理なんです

まぁ少しはいりますが

ちなみにランプラーにも瞑想アタッカー型か小さくなる型あるので型ばれには少し時間かかります

持ち物については確定とはいえ今回のシャンデラのほとんどが残飯かオボン(光粉)なので大きな問題じゃ無いですしトリックはほとんど拘りなのでシャンデラでもきついです

なのでランプラーを意識する必要はあると思います

技については影玉で良いと思いますよ



≫単発で失礼[d:0162]さん
まずランプラーと差別化するべきと言ってるのでランプラーを奨めてる訳じゃありませんよ！

あと本来の目的は廃人レベルの友達に勝つための奇形シャンデラ育成なので劣化でも奇形だから良いにはならないと思います！

長文失礼m(__)m

2011-03-24 11:44:43

[26] ミヒロ

シャンデの時点で選択肢がでるわけでそれで十分かと

66…でしたよね？
シャンデなんかはステロ下でそう何度も繰り出すことの出来ないポケモンです
増してや受け紛いなことをするのはほぼ無理かと
全抜きエース使用スカーフがいいとこ奇型かと

奇型にこだわるのもいいですが奇型にするポケモンもこだわってみることをオススメします


辛口ですみません

2011-03-24 13:25:36

[27] マンホール

そもそも積み型のシャンデラには無理があったのでしょうか

2011-03-24 17:14:24

[28] 初心者(笑)

正直意表はつけても安定しません

選出がしにくくなりまた交代出しもタイミングなければ無駄な選出になります

まず小さくなるが運ゲーなので

出した次のターンには耐久か耐性ありの弱点をついてくるポケモンを呼びやすくなりますから

そこで高火力ならまず当たれば耐え切れず落ちます

ただ嵌まればテンプレ以上の活躍をしてくれます


一応基本安定はテンプレですがそれを自分なりに改良(パーティーと相談)することで力を発揮させますね

2011-03-24 23:12:32

[29] マンホール

では実際に使ってみて一番しっくりくる型を採用しようと思います
ありがとうございました


さてそうなるとまた初めに戻りますが闇の石がないんですよね
単発質問専用スレッドでも質問しましたが回答がなかなか来ないのでこの場を借りて質問させてください

闇の石は洞窟の砂ぼこりで手に入るということは知っていますがどこの洞窟で手に入るのでしょうか

2011-03-25 20:07:11

[30] 一滴の万物生

ひとまず議論が落ち着いたようですね。
過去レスを見ると眼鏡型に少々評価があったので嬉しい限りです。


砂ぼこりについてはあまり詳しく分かりませんが…主はブラックの方を持っていますか？
ブラックシティの方で進化系の石を(高いですが)購入できると聞いた事があるのですが、もしかしたら闇の石も購入できるのではないかなあと思いまして。
違ったらすみません。

2011-03-25 20:50:12

[31] マンホール

単発で回答がでました
よかったです
ありがとうございました

僕はブラックを持っていますがブラックシティのどこで進化の石を買えるのでしょうか
探したのですが見つかりませんでした
探し足りないのかそれとも町の発展度が悪いのでしょうかね

2011-03-25 21:25:38

[32] 初心者(笑)

売ってないならホワイトから住民を連れて来るしか無いよ
連れて来る住民の名前忘れましたが……

2011-03-25 21:44:43

[33] マンホール

初心者(笑)さん情報提供ありがとうございます
DSが一台しかないので砂ぼこりで粘ることにします

2011-03-26 09:48:25