シングル66

[1] ニューヨーク◆uksQdSE1wU

友人との対戦用です


オノノクス 型破り
陽気AS252@ヤチェ
逆鱗　竜舞
地震　身代わり/挑発

ポリゴン2 トレース
図太いH252BC調整@進化の輝石
冷凍B　再生
めざ炎　十万V/電磁波

シャンデラ 貰い火
控え目CS252@スカーフ
シャドボ　大文字
めざ氷　サイキネ/エナボ

ナットレイ 鉄のトゲ
生意気HD252@食べ残し
電磁波　宿り木
パワーウィップ　地ならし
ラグラージ 激流
勇敢HAC調整@オボン
ハイドロ/エッジ　アムハン
冷凍　ステロ
もしくは
意地っ張りHA252@オボン
滝登り/エッジ　アムハン
ステロ　地震/冷凍

スターミー 自然回復
臆病CS252@珠or襷
ハイドロ 十万V
冷凍B 再生/サイキネ


採用理由及び努力値や技の説明は次レスにて

2010-10-20 22:40:06

[2] ニューヨーク◆uksQdSE1wU

オノノクス
見れば分かる通りの竜舞全抜き仕様です、竜舞の機会を作るのに身代わりと挑発どちらがいいか迷っています

ポリゴン2
オノノクスの素早さの関係でスカガブに弱いので採用、努力値は陽気逆鱗確二耐え残りCです
オノノクスの起点を増やしたいので電磁波と十万で迷っています

シャンデラ
ポリ2に来た格闘透かしのために採用、テラキオンや猿などに素早さで勝りたいためスカーフを巻いています
格闘に刺さるサイキネか範囲のエナボか迷っています

ナットレイ
電磁波で起点を作るのと敵側オノノクスを封じるために採用、正直宿り木を使うタイミングがあるのか分かりません

ラグラージ
ステロ撒きで採用、先発のスカーフサザンを潰すためにアムハン、シャンデラやウルガモスに刺さる水技かエッジを搭載しました

スターミー
こいつも格闘読みや炎読みで無理矢理繰り出して行ける勝ち筋として採用、サイキネは恐らく必要ないでしょうがテラキオンや猿に外したくない時に安定して打てるので迷っています

鑑定お願いします

2010-10-20 22:53:21

[3] アロマ

チラッとみたいな感じ
シャンデラスカーフなら大文字をオバヒに変えたほうが決定力あると思いますよ。

2010-10-21 15:05:07

[4] ニューヨーク◆uksQdSE1wU

>>3
コメントありがとうございます
シャンデラにはオノノクスが落ちた後のエースもしてもらうつもりなので撃ち逃げではなく大文字にしました
なのでオバヒは無しの方向でお願いします

2010-10-21 18:31:34

[5] 生きている

シャンデラをエース採用でスカーフは簡単に止まるので、スカーフを変えるかオバヒにしないとお荷物になります…

スターミーはハイドロ→なみのり
ハイドロで仮想敵を確1等調整してないようなので、安定になみのり
ハイドロ外れてサヨウナラになるので…なみのりで安定してるので、サイキネをサイコショックに

2010-10-21 19:11:45

[6] ニューヨーク◆uksQdSE1wU

＞＞5
そうですか、ではシャンデラはオバヒにします

スターミーの方は普通に調整必要ないと思うのですが調整すべき相手いますかね？
こいつは火力を追求すべきだと自分では思っているのですがよろしければその辺りの説明をお願いします

2010-10-21 19:41:20

[7] 牛丼◆JnRZWpJbfg

普通に期待値はドロポンの方が上だし、珠とタイプ一致もあるためドロポン一択では？

2010-10-21 19:44:03

[8] Aの人

BWは炎に弱い強ポケも多いのと66なのでシャンデラは大文字のままで水読みで打てるエナボが良いですね[d:0198]

スターミーはドロポン/10万/冷凍/サイコショック@珠にすれば特殊受けへの交換読みと格闘に対応出来て良いと思います[d:0204]
スターミーに調整は必要無いですし素直にCS252珠ドロポンで良いですよ[d:0200]

2010-10-21 20:05:05

[9] 生きている

期待値では無く、確定数の話

ドロポンで8割削ろうが、なみのりで6割削ろうが確2

ドロポンでないと確1に出来ないポケを狩りたい場合以外はなみのりの方が安定

まぁ好みの違いですが…私は外れたから負けたみたいな運ゲーが嫌いなので、なみのり推奨

2010-10-21 20:35:37

[10] ニューヨーク◆uksQdSE1wU

とりあえず皆さんの意見を聞いて考えました

シャンデラは大文字とオバヒ両方試してみて使いやすい方を採用します

スターミーはこいつ一匹で敵を倒すわけではないので自分はダメ蓄積目的でハイドロにします
サイコショックも採用で

2010-10-21 20:51:16

[11] Aの人

一応指摘しておきますが
エテボース程度の耐久のH6振りが珠ドロポンで確1、珠波乗りで確2ですし
ムシャーナ程度の耐久のH252振りが珠ドロポンで確2、珠波乗りで確3です。

その他、大文字耐え調整グロス等も確定数が変わってきますし実際にスターミー使ってみると波乗りでは威力不足なんですよね[d:0200]

2010-10-21 21:11:52

[12] ぬぁがし◆Ta9cGr3D22

環境もまだ固まってないので、机上考察も中々難しいですね。

オノノクスですが、安全な舞を意識するなら身代わりがやや安定な気がします。63より多数の対峙がある分、相手の交代後も生きる身代わりが、66においては優位かと思います。挑発は相手の積み技を封殺できますが、素直に殴った方がいい場合も多いでしょう。

ポリ2にめざ炎を持たせるなら、2ウェポンで範囲は及第点。自分なら電磁波や毒を4枠目に仕込みますかね。

66でのスカーフシャンデラは中盤以降の掃除に活躍がシフトしそうですが、どうでしょう。炎技よりシャドボ打つ機会が増えそうな印象です。スカーフによる優位が取れるとしたら、スターミーとの終盤対峙ですかね。テラキオン、ズルズキン以外の格闘には繰り出しが可能なので、素早さで優位に立つよりヨロギ持たせて運用した方が理にかないそうですが。
そのため炎技よりシャドボ打つ機会が増えそうな印象です。以前に半端な種族値で補正無しS極振りは、無駄を感じますが。
格闘は交代の圧力も高く炎でも霊でも押せそうなので、サイキネは微妙だと思います。エナボも理由づけが微妙ですが、痛み分け等を切るのならサイキネ＜エナボですかね。オバヒ/文字の選択は自分には判断しかねます。

ナットレイの地ならしはなぜ組み込んだかよく分からないです。

BWでのラグがどうなるのか分からないんですが、「地震の火力買い」という一般的な採用理由が揺らぐとは考えにくいです。地震を切るほど技詰め込むのはキャパオーバーな気がします。

スターミーの位置も相変わらずですね。サイコショックで数値受けも押せるようになったのはやや価値上昇でしょうか。今更ですが、終盤の抜きに期待するこいつに「確定数」は縁の薄い要素だと思われます。何故なら抜き対象は不特定多数かつ、無傷でないからです。終盤ならカビゴンレベルまで押せる珠ハイドロを切って低負担にすると、前半戦での削りがかなり求められてしまい味方に負担がかかります。ハイドロで問題ないでしょう。

全体的にバンギラスが苦しいです。やや火力不足のスカーフシャンデラがバンギフリー此方になので前半足を引っ張りそうな印象です。繰り出し可能なナットレイによる流しも一回がせいぜいでしょう。ラグも勇敢でバンギに抜かれそうなので苦しいです。

長文で申し訳ないですね。

2010-10-21 21:29:49

[13] ニューヨーク◆uksQdSE1wU

>>12
今回も鑑定して頂き感謝します

オノノクスはやはり66だと身代わりになるんですかね、まあ身代わりなら読み外しも無いので多少楽でしょうし

ポリ2は電磁波にします

シャンデラは言われてみれば素早さ無駄多いですね、そこは調整にします
一応貰い火使ってナットレイに来た竜に出て行って負荷かけられるかと思ったんですがその辺りはどうですかね？

ナットレイの地ならしは他に技も無いので電磁波効かない奴に二サイクル目で打ち込もうと思いました

ラグはアムハン入れないととサザンがフリーになるのでそれが心配なのですが切っていいんですかね？バンギにも刺さりますし
正直考えていると意地っ張りでいい気がしてきました

スターミーはこのままでいきます

2010-10-21 22:31:27

[14] フォルトーネ◆JWPaeN65Rw

まだBWは実践経験がなく考察途中なのでなんとも言えないですが…

だいたいは上記でぬぁがしさんが仰ってますが気になった点を

シャンデラは控えめスカーフ安定で次点襷or半減の実な気がします。コイツ含めBWの高火力紙耐久のは攻撃受ける事はまず無理と思います。


ラグの地震は必須でしょうね。せっかくの長所無くしてアムハンはないかと。アムハン入れたいならステロをナットレイの地ならしの所に入れればいいと思います。

2010-10-22 00:14:48

[15] ニューヨーク◆uksQdSE1wU

>>14

意見ありがとうございます
シャンデラに関しては自分も判断しきれないので一度保留で

ラグはやはり地震要りますか、ではナットレイの地ならしをステロに変えて地震にします

2010-10-22 00:37:49

[16] ぬぁがし◆Ta9cGr3D22

>ナットレイに来た竜に出て行って負荷

可能でしょう。ですが竜に繰り出した時点で、スカーフばれませんかね。アドバンテージを暗黙のままにしておきたいなら、「本来繰り出しが効かない相手」への後だしは、こちらからスカーフ持ちであることを露呈しているようなもので、余り勝手がいいとは言えないと思いませんか？

スカーフは本来相手側が対峙で圧力をかけていると盲信している時に効いてくるんですよね。要はタイマン性の底上げです。半ば偶発的です。
先述したスターミーとの対峙における優劣の逆転はその一例ですね。

あとは竜技のような高い一貫性から全抜きを狙う際に、抜ける対象を増やす手段としてのスカーフもありますが、これは竜技ありきのような気がしますね。

種族値的にはスターミーを少し上回る耐久値に加え3つの無効属性ですので、Hに努力値をしっかり割くことで、ある程度の火力相手でも半減読みで繰り出すことは一応可能であると考えますがどうでしょうか。具体的にはゴウカザル、ルカリオ、ナットレイ、ハッサム、(ヘラクロス、メタグロス)あたりですね。書いてみると物理が多いですね。これらを意識してHやBを調整していく運用もありかなとは思います。


またアムハンをバンギラスに当てるにはラグ側から繰り出す必要があるので、こちらも削られることを承知で搭載する必要があり、少なくとも抜き調整はすべきでしょうね。正直サザンには氷技でほぼ2発、バンギには地震で2発と足りてそうですが。

シャンデラについては保留のようですし、自分も机上論ゆえ実際回してみることにしますので、上の事項も参考程度にしてください。

2010-10-22 03:27:46

[17] ニューヨーク◆uksQdSE1wU

>>16
相手にスカーフ竜だと読んでシャンデラを出したと思わせられればスカーフだとばれないと思うのですがどうでしょう？もし相手がスカーフじゃなくて勘違いで居座ってくれたらカモですし
とりあえずスカーフ巻くにしろ巻かないにしろHB調整はすることにします

ラグは意地っ張りにして調整します

2010-10-22 09:57:47