ランバト6-3 シングル

[1] ピクシー@kyukon

ご無沙汰しております。以前鑑定して頂いたパーティは大成功でそれなりの勝率をおさめております。今回は、雨ぱを作ってみました。現在、ランバトで相手の切断をこちらの勝ちとみなすなら6〜7割の勝率です。改善したいので鑑定お願いします。

ニョロトノ あめふらし
控えめHC@しずくのプレート
ハイドロポンプ
冷凍ビーム
きあいだま
どくどく
＊あめふらし要員ですが耐久が高く、ハイドロポンプで半減でもそれなりに削ります。大体先発で相手を崩してくれますが相手にバンギなどがいると先発にしない場合もあります。

ルンパッパ すいすい
控えめ HCベースS雨時130続抜き@珠
ハイドロポンプ
エナジーボール
冷凍ビーム
きあいだま
＊抜きエース。きあいだまは雨ぱの苦手なナットレイ対策に。他のメンツはルンパできつい奴に役割持てるようにそろえてみました。

ドクロッグ かんそうはだ
いじっぱりHAベースS4振りロトム抜き@黒いヘドロ
ドレインパンチ
ふいうち
みがわり
つるぎのまい
＊勝ち筋一つだと不安なため用意したもう一つの勝ち筋。有利不利がはっきりするため起点を作れればみがわり→つるまいの流れで高威力のドレパン連打。じしんでない限りなかなか一撃で落ちないので先にダメージ受けてもドレパンと雨＋ヘドロでほぼ全快します。
実はルンパよりも三タテとかしてくれる。

ランターン ちくでん
控えめCD@たべのこし
ハイドロポンプ
かみなり
冷凍ビーム
でんじは
＊相手の電気を潰せる。後出しとかでもサンダーやボルトロスに勝てたりもして便利。草以外のロトムにも強い。

へラクロス こんじょう
いじっぱりHA@こだわりはちまき
インファイト
メガホーン
ストーンエッジ
つばめがえし
＊やはり格闘は脅威なのと物理、特に地面に弱いメンツも多いため採用。相手に起点さえあればいかれた火力で崩してくれる。ランクルスなど遅い耐久エスパーに死に出しから圧力かけれるのも魅力。

ハッサム テクニシャン
しんちょうHD@オボンのみ
バレットパンチ
とんぼがえり
おいうち
はねやすめ
＊机上論ハッサム。ほぼラティ兄弟用。最近机上ハッサムなんていないせいか、追い討ちがよく決まる。

いかがでしょうか？？個人的な事ですが乱丁は使わないのでこちらは伝説使わない前提で話して頂きたいです。よろしくお願いします。

2011-08-29 12:36:33

[2] パリオ

そのニョロトノに毒は対ナンスぐらいにしか入らず、更に水プレートでは控え目雨眼鏡ドロポンでナット乱2なのも無くなります

そして砂に対する耐性が雨に頼りすぎなイメージですね

雨が無かったら全員ドリュウズに先制で等倍以上とられます

ヘラがいますけどグライに弱すぎて雨にも関わらず格闘枠に入れにくいですし、バンギに対してインファ入れたらそのまま襷ドリュに抜かれます

し

2011-08-30 00:41:27

[3] ピクシー◆tgpOqLvv86

最初のコメントはすみません、変な予測変換で変な名前になりました。

パリオさん
ニョロトノは素直に眼鏡のほうがいいみたいですね、そして素のスピードでドリュウズに抜かれて等倍以上取られるのは痛いですね、100続以上の奴を採用するか砂に強い奴を入れてく感じでしょうか。思いついたのがスターミー、グライオンなどです。実はグライオンは当初へラクロスの枠に採用しようかと思っていました。

あとヘラがドリュウズに繰り出せてもグライオンに弱すぎるという話ですが、格闘がグライオンに勝てないのはある意味しょうがないのではないでしょうか？？むしろ勝てるのがめざぱ覚えた猿くらいかと。しかし猿では当然ドリュウズに後だしできないし悩むところです。

私が考えたのはこんな感じですね、机上論では抽象的になりやすいのですが(勿論それで助かっていて感謝してますし文句じゃないのですが)もしこのポケモンを入れるとこう変わってくるというのがあればおしえて頂きたいです。勿論丸投げはせずに自分でもその間考えてみるので。

2011-08-31 22:27:49

[4] パリオ

えーとですね

ヘラの役割ってのがBWにおいての岩技持ち格闘の増加や初期のナット対策のヘラメタによってかなり細くなったんですね

その割に同じ一体に完封されちゃうのでも役割が広く、タイプ一致の先制持ちのブシンがリードした訳です

それにドレパンをメインとするブシンは対格闘用耐久にヘラに比べて優位に戦えますし、ランターンが電磁波を撒ければドレパンである意味砂ガブのような動きにもなります

雨パというのは天候への依存が強く、選出段階でなかなか天候の奪い合いになりますからメタるつもりでブシンを入れるだけでも

バンギ
カバ
ガブ
ドリュ

の砂の四核を選出段階で抑止してくれます

砂の対策をするという意味ではヘラは若干今はブシンに劣っているのでヘラを指摘した訳です

自分の文章力が足りず上手く言いたい事が伝わりませんでした

すいません

まぁつまり言いたい事は雨パで砂の対策するならヘラよりも使いやすいのがいるということです

ヘラも雨パなのでグライは問題ありませんが、選出段階で選べ無いのが痛いのでブシンやエルレを勧めます

2011-09-01 00:29:04

[5] ピクシー◆tgpOqLvv86

パリオさん

コメントありがとうございます。なるほどブシンですね、おっしゃる通りだと思います。ブシンは考えた事ないので詳しく計算してみますがいじっぱりのADベースとかでいけそうですね、確定数とかみて耐久にもっと振る感じでしょうか。話がうまく伝わらなかったのはこちらにポケモンの知識が足りなかったせいもかなりあると思いますよ。

2011-09-01 13:58:27

[6] パリオ

そうですね

Aは最低限有れば繰り出し回数稼げてドレパンしてるだけでサイクル？てかループ？みたいなやつを回しやすくなりますし、状態異常読みで出せれば重火力エースにもなります

ガブやドリュをメタる形でBに振り最低限Aに割いた上でHDを調整するぐらいでオボン持てばオボンドレパン込みで等倍を三回くらい耐えちゃったりしますしね


いや

こちらも文章を見直さないで書いたので責任がありますww

2011-09-01 21:54:31

[7] ああ

ウルガがゲロ重い


だいたい、ルンパとかシングルでウルガのせいで使えんでしょう

2011-09-02 21:58:41

[8] パリオ

ウルガ自体はかなり前に比べて減ったし雨に無理矢理当ててくるガモスなんて暴風ガモスくらい

それに本来、雨に対してそんなに強くもないガモスを無理矢理ルンパに当てるプレイングなんて見たことないし

確かに雨に依存が強いですが【雨さえあれば】ガモスは電磁波当てるなり雨でごり押す方のが速い

2011-09-02 22:31:57

[9] ピクシー◆tgpOqLvv86

お二人ともありがとうございます。

ガモスも確かに辛いのですがパリオさんの言うとおり雨に対して出てきづらいのと出てきても電磁波当てるなどしてますね。ただ、ルンパ好きですが確かにもっと強くするならやはりグドラかもしれませんね。

2011-09-02 23:24:20

[10] パリオ

グドラとルンパは明らかに違いがありますし、優劣はパーティーによってですね

グドラはドラゴンと水の異常な一貫性による打点の高さとのシナジーで最強クラスの抜き性能があります

しかしルンパには気合い玉による雨メタのナット潰しとグドラより繰り出して行きやすい分、サイクルを回しやすい抜きエースです

ルンパの方がサイクルを回す分、ランターンみたいな電磁波撒きとは相性は良いです

電磁波効かない相手はルンパが幾らか繰り出して行けるような相手ですし

2011-09-03 00:18:26

[11] ピクシー◆tgpOqLvv86

パリオさん

なるほど、ナットレイのことと繰り出し性能については同じ事を考えていましたがランターンとの相性までは頭になかったです、ありがとうございます。初めて役割理論を知った時とても感動したのでランターンと相性いいなら繰り出し性能の高いルンパでいこうかと思います、ありがとうございます。

大体固まってきましたが、引き続きなにかあればよろしくお願いします。

2011-09-05 19:58:56

[12] ああ

今さらだけど

晴れガモスって知らないのですか？
確かにバシャーモと共存できないために数は減ってるけど、依然使用率は高く、性能が相対的に落ちた訳ではない
電磁波だけでは不十分であり、対策を切ってもよいようなポケモンではない

ウルガよりも深刻な弱点は雨ミラーで勝てないこと

鋼がハッサムの時点で雨相手に出すのは厳しく、竜技は一貫
ランターンやドクロッグで雨パ対策ができているとか考えていたのだろうが愚の骨頂

主のランターンは眼鏡竜波は高乱数2（87.5％）
最堅ドクロッグですら竜波確定2

だいたい、雨にほぼ依存したパは糞でしょ

恐らくこのレスは見られないでしょうから、この掲示板のレベル低下阻止に役に立てば

返信されても暇なときにしか見ないので、かなり遅れると思う

2011-09-09 20:55:59

[13] ピクシー◆tgpOqLvv86

ああさん
ありがとうございます。返事なんて遅くてもいいですよ、私も毎日掲示板みれるわけではないですし。

確かに晴れガモスはどうしようもなくなってしまいますね、どの位数がいるか分かりませんが、普通の型でもやっかいなポケモンに変わりないのでもっと意識しようかと思います。1番安定しそうなのはギャラですかね？？

あとミラーに弱いというのは主にグドラについてだと思いますが、確かに計算してみると(漠然と大丈夫だとおもい計算してませんでした)どうしようもなかったです。どう対策するのかも途方にくれていますがいい方法ってありますか？？雨前提だと厳しいのですかね。。そして対策が難しいので思いましたがやはりエースにはグドラを採用すべきなのかも知れませんね。

2011-09-11 00:23:45

[14] パリオ

ぶっちゃけ雨ミラーなんて先制取り合戦状態でピンポイントにメタった所でメタ要素はぶっちゃけパーティーの穴にしかならない

晴れガモスも数がいようとピンポイントに一体に完封されるポケモンなんでメタる順位は低いですね

砂雨がトップ環境は揺るぎ無いですし

ちょっと時間無いんで書ききれなくてすいません後で書き足します

2011-09-11 20:02:01

[15] パリオ

まずは晴れについて

これは起動がキュウコンで有る限りまず砂か雨を使ってれば特別意識しなくても向こうからひかえてきます

むしろガチ環境において晴れはチルノスタン？だかみたいな奴以外は思ったよりネタ状態で、晴れにバンギと何かっていう勝ち筋を入れないとパーティー単位で勝ち筋が足りなすぎるレベルです

そして雨ミラーについてはぶっちゃけ最速ミラーで流星群撃てるか雨に対するパーティー単位でのメタを仕掛けてアンチ雨の雨パを作るかしかどうしようもないのが事実

眼鏡で雨グドラに抜きにかかられた時点で負け筋

いわゆる少し前の4世代66の珠ルカに剣舞積まれながら既に舞ストッパーを爆発とかで消された状態

雨のミラーにはルンパとハッサムがいるからグドラ自体も繰り出してから確実に抜ける技も無いですしね

雨が砂より少ない理由は砂使って無理矢理襷とかを爆破しながらぶち進めないのがあります

ただし確かにグドラに対するマークは若干甘いですね

元々グドラ自体も貼り付けて出させない以外はパーティー単位で組み立て直ししないといけませんから大変な所はありますが

2011-09-11 21:34:46

[16] ピクシー◆tgpOqLvv86

まず前回書いたギャラってあり得ないですね、普段あまり使れないから忘れてたけどガモスはめざ搭載されてますし。。一体だけガチガチに対策って意外に難しい。。

パリオさん
ありがとうございます。これで議論になったら面白いですね。僕もキュウコンにはニョロトノの後出しが非常に安定するため怖くないと思ってました。なので日本晴れを持ったガモスなのかなと思っていました。だからこそ私達に知らないの？と問いかけたのかと。でも今考えると技スペきついガモスに日本晴れ搭載しても微妙な気がするので違うんですかね。だとしたら何が脅威になるんでしょうか。。。

雨ミラー、グドラの対策はパーティ一度解体しないとダメそうですね、それなら実際に当たってきついと思った時にやろうかなと思います。今んとこそんなに苦労してないので。。

2011-09-11 23:22:23