6650パーティ鑑定

[1] †カルロス†◆EZ4WTnLqXc

お久しぶりになります。†カルロス†です。パーティ鑑定よろしくお願いいたしますm(__)m

①エルフーン@たべのこし
しんちょうHD252
とんぼがえり アンコール みがわり おいかぜ

②ボスゴドラ@岩ジュエル
のんきHAB調整
もろはのずつき アイアンヘツド じしん ドラゴンテール

③エルレイド@たつじんのおび
いじっぱりHA252B6
インファイト かげうち リーフブレード ストーンエッジ

④シャンデラ@こだわりメガネ
ひかえめHC252B6
シャドーボール だいもんじ エナジーボール おきみやげ

⑤サンダー@ラム
むじゃきCS252
10まんボルト ねっぷう でんじはひかりのかべ

⑥オノノクス@龍ジュエル
いじっぱりHABDS調整
げきりん ダブルチョップ りゅうのまい じしん

※ボスゴドラ…りゅうのまい一回積んだA218オノノクスのげきりん確4。残りA。少し振りすぎかも。オノノクス…メタグロスのコメバレ耐え、C152スターミーの珠冷B耐え、S最速バンギ抜き、残りA。
ではお願いしますm(__)m

2011-07-08 22:23:50

[4] †カルロス†◆EZ4WTnLqXc

テスカさんご意見ありがとうございます。

ボスゴドラの鋼枠は以前使っていたナットレイにします。ですがそうすると草が二匹になってしまう…炎はシャンデラがいるから誘わないでしょうか？

サンダーは妥協個体です(汗)GBAで厳選したものでして…もう一度厳選し直します。

遅い点ですが、エルフーンを入れてるので大丈夫と思っていましたがやはり甘いでしょうか？それと、エルフーンの持ち物を脱出ボタンに変更しました。

2011-07-10 10:36:53

[5] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

パーティに(ボスゴドラのままなら)水、氷が一貫してるんでナットレイはありだと思います。
エルフーンの追い風に素早さを一任するのはナンセンスですね。
見せ合いでエルフーンをだしずらい相手に当たった時、エルフーンが追い風を出来なかった時、エルフーンが倒れ尚且つ追い風が切れた等様々な状況で苦しくなります。

2011-07-10 19:54:11

[6] †カルロス†◆EZ4WTnLqXc

ありがとうございます。

うーん、そうするとサンダーと何か高速アタッカーと交代ですかね？

エルレイドはいないとポリ2が突破できなくなるんで(汗)

何がいいでしょうか？

2011-07-10 22:00:49

[7] comra◆60z3zZnjvY

私からもちょっとした意見を述べさせてください。

まず単体の考察ですが性格はテスカさんからご指摘された通りです。

サンダーはCS極振りのアタッカー仕様よりは電磁波や羽休めを絡めたやや耐久寄りの型をお勧め致します。今回は実現しない感じですが今後の参考程度に思って頂ければ幸いです。
サンダーの代わりに投入するならばロトム辺りでしょうか、そこそこ早めですしH振りだけでもある程度耐久がありますので。

オノノクスは最速バンギを抜く調整ですが最近はスカーフ持ちが多い感じですし、襷バンギだとしても電磁波を撒かれた瞬間機能停止です(←とはいえラム警戒で撒いてこないことが多いですが^^;)ので持ち物はラムを推奨します。

格闘枠はエルレイドで良いと思います。
鋼やノーマル以外にも格闘への繰り出しができるうえにある程度役割が持てます。

全体の悪い印象はやはり鈍足な点でしょうか。
エルフーンの「追い風でどうにかする。」より「追い風をベースに速攻で倒す。」という構築にしてしまった方がまとまると思います。

2011-07-10 22:40:23

[8] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

comraさんが来られたので私は不要かもしれませんね(笑)
エルレイドについては自分も良いと思いますがS調整は欲しい気がしますね。
例を挙げるなら4振りFCロトム抜き位ですかね。
技構成は良いと思います。持ち物はラムが欲しいですが…斧優先でラムが無くなるんでプレートか達人の帯かですかね。

シャンの置き土産は斧の補助ですよね。ならますます斧は陽気AS252で良いと思います。

2011-07-11 00:09:29

[9] †カルロス†◆EZ4WTnLqXc

テスカさん、comraさんとも僕がこの掲示板で一目置いている存在です。お二方の足元にも及ばない(笑)僕の鑑定に付き合って頂き本当にありがとうございます。


ロトムについてですがサンダーと同タイプのスピンでしょうか。素早さをスカーフで補うのはありですよね？

オノノはご指摘通り陽気ASに変更してみます。

エルレイド確かに使っていても中途半端な素早さが気になりました。ただ使いやすいですけどね(笑)

2011-07-11 06:41:41

[10] あ

まず受けを入れましょうよ

2011-07-11 06:50:49

[11] comra◆60z3zZnjvY

自分はそこまで良いアドバイスはできませんが参考程度でも役立つならばありがたいですね、鑑定をすることで多くの意見を見ることができるので可能な範囲で鑑定に加わりたいところです。

ロトムは水ロトムが安定しますかね、エルフーンとナットレイが不利な炎、シャンデラが不利な水と地、オノノクスが不利な氷を読んで繰り出せるので候補に挙がると思います。
良く言えば広範囲に対応できる、悪く言えばそれだけロトムに負担が掛かるんですけどね。

オノノクスは陽気より意地っ張りですかね、龍舞を1回積めば抜ける範囲はほぼ同じですし。
そうなると火力も大差無いと言われそうですが、少しでも火力上げて確実にダメージを与えていきたいといった感じですね。

カルロスさんは最終的にどんな構築を目指すつもりでしょうか？
一般的なスタンパでしょうか、それとも追い風ベースでしょうか？
近いうちにその辺りも教えて頂ければ幸いです。

2011-07-11 17:09:48

[12] †カルロス†◆EZ4WTnLqXc

いえ、comraさんのご意見はとてもためになります。ありがとうございますm(__)m


自分がパーティを作ると、どうしても遅くなってしまう傾向があります。以前は、エースにスカーフを持たせてなんとかしていましたが…
拘ってしまうと読みがあまり得意でない自分はどうしても扱いにくく、それでエルフーンの追い風を選びました。なので、追い風ベースのパーティを作りたいです。
そうなると圧倒的な火力が必要になりますよね。そこで、オノノクスとシャンデラにしています。

読みにくい文で申し訳ないです(汗)

2011-07-11 18:24:46

[13] ガザド

あの初心者なのでスルーもけっこうですが…
あさんの受けが必要という意見に言葉がないのは何故なんでしょうか？できれば理由をしりたいです
あとガブとかは追い風切れたタイミングで出されたらけっこう厳しいんじゃないですか？

2011-07-11 20:22:53

[14] †カルロス†◆EZ4WTnLqXc

あさん
ナットレイって…受けとは言わないんですかね？
ハピナスとかのこと指すんですか？

ガザドさん
あさんに対しては、言葉は悪いですが個人的に少し鼻にさわっただけです。
確かにガブがきついですね(汗)100族以上がいないってことですよね…。うーん、ロトムにスカーフで回して見ましょうか？

2011-07-11 20:53:42

[15] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

受けというのは「ある一定の仮想敵に対して何度でも攻撃を受けることが出来る。」つまり回復技持ちですね。
ナットレイは宿り木撒いて残飯持たせれば擬似的受けが出来ないわけでは無いですが耐久ポケでしょう。
ガブについてはシャンデラとWロトムにめざ氷を入れてシャンデラに襷、Wロトムに眼鏡はどうですか？
ですが105族以上は一体は欲しい気がします。

2011-07-11 21:24:08

[16] ガザド

意見に対する回答は主さんにかかっているので了解ということで[d:0162]
以前僕もこの掲示板で教えて頂いて少し勉強したんですが……
66なら回すことがおもなので一定の攻撃を受けても回復をして倒される心配のないポケモンを指すって認識してます
仮にですがナットレイだけに受けさせたりするのは厳しいと思います

スカガブならある程度縛れるのでロトムにスカーフで何とかなると思います
多少辛くなる部分は否めないとは思いますが…

2011-07-11 21:25:10

[17] ガザド

連レスになりますが…
即レスすいません

2011-07-11 21:26:03

[18] あ

私の文がいらっとさせてしまったならすいません[d:0162]


66で受けはほぼ必須だと思います

2011-07-11 21:58:49

[19] comra◆60z3zZnjvY

こうした場所で意見を交わせるのはかなり勉強になるのでもっと多くの人に参加してほしいです。
まぁそれなりの採用理由などを提示せずに意見だけ押し付ける流れは避けたいですが(笑)

[10]の受けについて言うと少し前のレスでナットレイの話題が上がっていること、また受けを入れるよりサイクル回して積極的に崩していきたいことを考慮したためあまり触れていませんでした。
今に至るまで6350で考察していました^^;
本当にすみませんでした。
補足ですがアタッカー寄りの受けポケモンの例を挙げるならばスイクンですね、だいぶ昔の型ですがガブリアスを凍える風で確2までCに振り、凍える風でガブを抜けるまでSに振った型があります。
攻略板のとある方の受け売りみたいではありますが耐久型に向いたポケモンも調整次第でアタッカー寄りのポケモンになるワケです。
現在の環境でまともに指数受け(さらに再生回復)をこなせるポケモンは恐らく輝石ラッキーや輝石ポリゴン2くらいでしょう、さらに言えばそれらは積みの起点にされることが多いためあまり受けのみに固執するのは良くない印象です。
とはいえポリゴン2は冷Bでガブを確1とかラッキーには地球投げがあるなど、結局プレイング次第なのでこうして偉そうに言い切るのもナンセンスですけどね^^;
余談ですが自分はナットレイを受けというより繰り出し重視のアタッカーだと思いますね。

追い風ベースにする場合は(トリパも同様ですが)広範囲を殴れることと高火力であることが要求される、つまり止まりにくいエースが必要になります。
微妙に違いますが龍舞ギャラドスや蝶舞ウルガモスが強いのは火力と素早さを上げているからですね。

追い風が切れたときにどうするのかについてですが、マイナスばかり見ていたらキリがありません。
もちろん注意すべき点ですが勝ち筋を決めなければ話は始まりませんし、追い風やトリルは効果が切れる前に試合を終わらせることが前提であるはずなのでそこを工夫してこそのパーティ鑑定です。

自分が以前当たった追い風パはステロなどの襷&頑丈潰し要因+追い風要因+全抜きエースで組まれていました。
似たようなパーティではステロ撒いて、エルフーンで壁張ってから置き土産で退場し、加速バシャに繋いでいました。
まずはこれらの勝ちパターンを一つ確定させてください。
その後で相性補完や追い風以外でも勝てるパターンを作っていきたいですね。 ただやっぱり6650で追い風って相当厳しいですよね(泣)

2011-07-11 22:14:59

[20] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

主さんは途中でランダムマッチルールに変更されております。
掲示板の仕様変更で見やすくなりましたがこのように序盤に変更した点が見ずらくなるのはデメリットですね。勿論メリットの方が大きいのですが。
鑑定に関係の無い駄文失礼しましたm(__)m

2011-07-11 22:27:14

[21] †カルロス†◆EZ4WTnLqXc

みなさん、私のせいで混乱させてしまっているようで本当に申し訳ありませんm(__)m

6350ならではの追い風と思っていますので…

さて受けについてですが、私はナットレイ(みなさんの意見を聞くと受けかどうかは微妙ですが)にしたいです。個人的にも辛い状況のときとかにも頑張ってくれるので…

そして、高火力高範囲のエースということですが、うーん…ここが微妙なんですよねー(汗)
まだまだみなさんの意見が聞きたいです。
サザンドラとかどうでしょうか？

2011-07-11 22:55:40

[22] 濃硫酸

相手のポケを全員、確1圏内まで削ってからエルフを出して追い風。その後に全抜き。


無理です

エルフーンを使うと3vs2で戦っているみたいで使いにくいと思いますね

使うならトルネ安定

エルフだと、削る過程が厳しい

オノノクスはAS意地っ張り以外あり得ない
耐久調整しようがシュカグロスに勝てないし、対ガブの耐久調整を崩せるASぶっぱ奨励
自分なら挑発とギロチン入れて受けループ対策をします


ウルガやバシャがいるとエルフと一緒にやられるサザンは駄目ですね

2011-07-12 12:37:47

[23] †カルロス†◆EZ4WTnLqXc

濃硫酸さんコメントありがとうございます。

ただ、なんかこのパーティのコンセプト(？)自体を否定されているような気がしなくもない感じなんですが…

とりあえずオノノクスは育成し直してみます！

2011-07-12 18:03:22