ランダム63

[1] αβ

準伝1体使用、他600族なしです

構築中で未使用なのですが、考えが詰まってしまったのでアドバイスを頂けるとありがたいです


ポリゴン2:トレース@進化の輝石
穏やかHBCDS
冷B 10万
自己再生 電磁波

エルフーン:悪戯心@食べ残し
図太いH252BC
ギガドレイン コットンガード
宿り木 光の壁

カイリキー:ノーガード@ラム
意地っ張りHABS
爆裂P バレットP
守る 地震or石刃

ロトム:浮遊@メガネ
控えめC252HBS
ハイドロポンプ 10万
トリック めざパ氷

ゴルーグ:鉄の拳@パワフルハーブ
意地っ張りA252HS
地震 空を飛ぶ
石刃 (気合いP)

ヒードラン:貰い火@シュカ
控えめHABCDS
マグマor大文字 大地の力

石刃 めざパ氷or草



ポリゴン2
・控えめメガネサザンドラの流星群1.5発耐え
・意地っ張りオノノクス逆鱗2発耐え
・H184D106ガブリアス冷Bで確1
・残りS

特殊を中心とした竜への対処用です。竜舞したヤツは受けきれないです


エルフーン
・意地っ張りドリュウズのシザークロスコットン*0と*1で2発耐え
・H振りドリュウズの身代わりギガドレイン1発で破壊(36/39)

砂ドリュウズを受けれるヤツが欲しかったので採用。しかし受けて何かできるとも言えず、このまま使うかに疑問符です


カイリキー
・意地っ張り竜舞*1ズルズキンの飛び膝1発耐え
・H振りブラッキーのろい*1と*2を爆裂P確2
・6振りバンギラス抜き

小さくなるラッキー、ビルド&竜舞ズキンが怖かったので…。後出しから狩れるように調整しました


ロトム
・A164ガブリアス@鉢巻きの逆鱗1発耐え
・H4振りオノノクスめざパ氷確1
・S4振りFCロトム抜き抜き

物理竜への対処を考えてます。特化メガネじゃないとオノノクスを確1にできなかったのでこのようにしましたが…図太いで鬼火持たせた方がいいでしょうか？


ゴルーグ
・4振りバンギラス抜き抜き抜き

テラキオン、ヘラクロスが主な標的です。S76が上記の調整で、H180A252かH252A180かで悩んでいます。パワフルハーブは…ネタでしかないでしょうかね;
根性ヘラにインファ読みで出してから辻斬り耐えてパワフル空を飛ぶで沈めれるので便利だと思ったのですが…


ヒードラン
こいつを使いたいのですが…わからなくなりました[d:0142]
・控えめ蝶舞*1で115抜き残りH(実値190)ウルガモスを石刃確1

は確定、残りをどう振るかに困っています
考えているのは
・めざ氷
・A164ガブリアスの地震1発耐え
・C178珠ボーマンダのハイドロポンプ1発耐え
・残りS
ですが、他にも竜意識はいるのでめざ草に変えようかとも思っています




以上です。
・パルシェン
・準伝
に対処しきれるか、
・遅い
・火力不足
な気がしています


調整を色々したのは初めてなのでまだ不十分だと思いますが、よろしくお願いします(__)

2010-12-11 01:06:20

[2] アポロ

自分は未熟者ですので、スルーしていただいても構いません。
見た感じ、ポリ2とヒドラン以外が、サイキネ持ちシャンデラにやられそうだと思いました。
初心者が出しゃばってすみませんでした。

2010-12-11 08:54:43

[3] ピクシー◆tgpOqLvv86

エルフーンの採用ですが、ドリュウズがきついなら素直にグライオン採用でいいのでは？？その場合ヘラもこいつに任せることができるのでゴルーグを使う意味が薄れますね。

パワフル空を飛ぶなんて引かれたら終わりですしグライオンのほうがよっぽど相手に圧力かけれると思ったのですが。

それで空いた枠にエース級ポケモンの採用を考えるのがいいと思います。みたところ広く潰しがきくエースがおらず受け損になる気がします。死にだしや偶発で圧力かけれるエースの採用とそれに合わせた調整が必要な印象をうけます。

2010-12-11 11:17:29

[4] ピクシー◆tgpOqLvv86

すみません書き忘れです。ポリゴンは耐久を意識して電磁波より毒々のほうが使いやすかったです、好みにもよるかも知れませんが。

どうしても麻痺入れたい相手にはほうでん打ってますね、選出の段階でこいつに対して誰を繰り出されるかある程度わかるはずなので。

2010-12-11 11:21:37

[5] ぎゃお

ほうでんはどうですかね。

どっちにしろポリ2はハチマキヘラやカイリキーを選出段階で見たとき　よほどのことがない限り選出出来んので関係ないかもしれないですが　後続(ヘラ)に状態異常を誘発する技ってどくどく　電磁波も例外なく危険なんですよね　

電磁波はラティオスetcを機能停止に　毒は輝石持ちetcへのメタでしょうか

カイリキーは
爆裂/エッジ/選択肢/選択肢
選択肢：バレット、れとP、なにか

って感じで耐久調整入れる感じでしょうか。
Sは零度スイクンに絶対零度を完全フリーで打たせんために、Sに同族意識で振ったバンギを抜いておくために90の後半はほしいですが努力値が足りませんね。ただ零度スイクンはもっと早いのがうじゃうじゃいますけど。

守るはメガネラティアスなんかがサイコキネシスを打ちに来た時に技固定して後続にとかの利用価値はあると思いますが　どうでしょうね。

エルフーンってアンコほしくないですかね。アンコないとみがわり張って痛めつけられるetcの障害ができるんで。
宿り木/身代り/アンコ/選択肢　当たりではないでしょうか
選択肢：コットンガード、守る、めざパ炎、暴風etc

ヒドランですが地震くらう想定ってほしいんでしょうか。

基本拘りげきりん読みで出ていくポケモンだと思うんで、読みが必要なポケモンですね。

だいもんじ/めざ氷or竜のはどう/大地/エッジ

をベースとして　補助技の挑発や鬼火あたりを入れていく感じかなと思ってましたが。火力は無振りガブを一撃ってラインがありますが、無振りガブはヤチェだったり襷だったりするんで意味なさないことが多いですね

スカーフでなければラティには竜のはどうでも勝てないという。



拘ったガブに出すなら　201ガブ＠鉢巻きのエッジ二発耐え＝A182ガブ＠鉢巻きのげきりん二発耐えの耐久ラインが最低ラインと自分は解釈してます。

風船で地震読み、げきりん読みで繰り出せればそこそこ働くかと思いますが、襷ガブのエッジに出してしまうと悲惨なことになりますから注意したいですね

まあガブに出すだけなら風船グロスのほうが明らかに安定なのですが。

グロスは調整すればテラキオンに勝てる可能性だってありますし。



グライオンを採用するかは別として　採用するならはたき落とすグライを勧めときます。

2010-12-11 18:32:32

[6] αβ

アドバイスありがとうございます

>アポロさん
シャンデラは仰る通りポリゴン2とヒードラン以外で相手するのはキツメですが、この2体が入れば十分だと思っていたのですが…どうでしょう？


>ピクシーさん
なぜグライオンは頭になかったのだろう…orz
エースは欲しかったので

エルフーン→グライオン、ゴルーグ→なにか

に変更を考えます
…ということでまずグライオンの配分を考えていたのですが、まだ未確定なので書き込むのは後にします

ポリゴン2についてですが、放電だと麻痺しない場合もあり、撒きたいときに確実に撒きたいのでできれば電磁波のままがいいです
しかしぎゃおさんの仰るように輝石持ちを意識するなら10万→放電、電磁波→毒々でしょうか？


>ぎゃおさん
カイリキーの守る採用は拘りのこともありますが、守るの飛び膝外しのダメージと上記調整により竜舞ズキンも倒せることを考慮してです

ヒードランはめざ氷で上記の調整をベースにします。地震耐えの調整は余った努力値でそうなった感じです。A182ガブリアス鉢巻き逆鱗2発耐えで再計算したいと思います

グライオンのはたき落とすは輝石、拘りへの対策ですかね。検討します

2010-12-11 21:22:34

[7] ぎゃお

グライオンのはたき落とすは、それもありますが、呼ぶラティ兄妹、ボーマンダ、サザンドラ、ゲンガーの決定力を削ぐのにかなり重宝します。
ヘラが居座った場合でも安定行動になりますよね。

グライオンはテラキオン受けとしては安定しないのでどうしてもテラキオンに安定して繰り出したかったら地ならしでも入れるべきでしょうね。
その際はかなりAに割かないといけませんし、技スペが厳しいですけど。

A182ガブ＠鉢巻きのげきりん耐えはそれそのものが目的ではないです。あくまで指標としてのもので、一般性、汎用性をとるなら、201ガブ＠鉢巻きエッジ二発耐えのほうが意味的には重要ですよ。

あと私は放電を勧めてませんけど。むしろ否定したはずなんですが、わかりづらかったですかね？

ゴルークの欄は　完全に思考停止ですが潰しの利く(崩しもできればなおよい)竜が強いんじゃないでしょうか

2010-12-11 22:04:15

[8] αβ

グライオンの型を考えてみました

エルフーン→グライオン:砂隠れ@オボン
腕白HABS
はたき落とす 地ならし
ハサミギロチン アクロバット

・H4振りテラキオンを地ならしで確2
・最速カイリキー抜き(地ならし*1で最速テラキオン抜き)
・残りB(オボン込みでA192ヒヒダルマの力ずくフレアドライブ乱数2←1089/1521)

オボンを持たせたのでアクロバットにしましたが、それだとオボン消費前はヘラクロスが乱数2(20/39)なので、確1になる燕返しの方がいいでしょうか？

>ぎゃおさん
なるほど、色々勉強になりますね

「ぎゃおさんの仰るように」は毒々採用の理由で、その場合の放電は僕が麻痺撒きもある程度できることを望んだからです。わかりにくい文章ですみません

ゴルーグ→なにか
のエース採用についてですが、知り合いとのwi-fi対戦にもこの手持ちを使いたいのですがルールが「準伝1体使用、600無し」なので竜は使えないですね。600じゃない竜もいますが、火力が足りるかどうか…オノノクスならいけますかね？
オノノクス:型破り@なにか
意地っ張りA252HS
逆鱗 竜舞
地震 岩雪崩

・Sアギルダー抜き抜き

なら既にいます。Sは極振りのほうが良かった気もしますが;

2010-12-12 07:20:28

[9] ピクシー◆tgpOqLvv86

グライオンってテラ受け切れませんかね？？計算したことなかったけどランダム対戦で手を焼いたことないですが。つるまい積んだ状態でも逃げていきますよ？努力値の振り方とかの違いかな…ちょっと後で計算してみます。

僕のグライオンは

グライオン 腕白
かいりきばさみ
HBベースA調整@ラム・オボン・ヤチェ・飛行のジュエル

じしん
ストーンエッジ
アクロバット
ハサミギロチン

こんな感じですね。ぎゃおさんのはたき落とすを完全否定しているわけじゃないです、僕自身はたき落とすを採用していることもあったし毎回ぎゃおさんの考察には頭が下がる思いですから。ただワザスペ的にあまり外したくないのばかりなんですよね…

ちなみにA調整はH252グロスを地震で確2に調整しています、他には呼ぶマンダなんかもジュエル込みでアクロバットで確2になったり便利な調整ラインになります。

持ち物は大体見たら何を意識してるのかわかると思います。

今回格闘なり砂なりが強くなったのでこいつの価値は上がったと考えています。

ちなみにエースの採用はオノノクスでいいんじゃないでしょうか。このルールでまっさきにいいんじゃないかと思いついたのがオノノクスだったので。私ならオノノクスは素早さは全振りしたいところですが。

2010-12-12 09:15:11

[10] ピクシー◆tgpOqLvv86

また書き忘れ…すみません。ポリゴンは好みの範囲だと思うので回してみればいいと思いますよ。

私は最初電磁波で行ってきせきなどの耐久が辛くて毒々にしました。相手の耐久は毒入れてくるしなかなかきつかったので。

ほうでんは否定されてますが僕はこいつの火力じゃ10万と大して変わらないと思い放電に変えました。つまり今は

冷凍ビーム
ほうでん
じこさいせい
毒々

でやってます。まあほうでんの話は私が最高レベルでの試合をしていないから言えるのかもしれません。ランダムのレーティングで七割弱のそこそこな勝率ですがぎゃおさんのパーティーを鑑定掲示板でみたときとても勝てないと思ったので。

2010-12-12 09:24:01

[11] ぎゃお

テラキオンへ安定しないといったのはまさにグライオンを繰り出す際の剣舞ですね。

剣の舞でエッジが確定2になるので、グライの地震と剣舞テラキのエッジをかち合わせた場合打ち負けませんか？ってことで安定しないと解釈してました。実際グライオンを後続で崩せない場合は引かずに殴ってきますが、まあ普通に引きますよね。

地ならしならば殴ってきた剣舞テラキオンを確定2発に持って行きながらこちらは二発目の地ならしを先制で打てますから迷いどころです。

グライオンは採用したい技が多すぎて迷いますね

グライオン腕白　182-130-176-x-96-118＠ヤチェorたべのこしorジュエル
じしんorじならし/ギロチン/はねやすめ/アクロバ

これはテンプレートなんで。調整の詳細は省きますけど。

はたき落とすを抜くならこんな感じではないでしょうか。

完全に遂行を重視してみましたが、上の自分の構成はたき落とすがないので、マンダ、ラティ、サザンに崩しにこられたり、ゲンガーが強引に割り込んできた場合どうしようもなく、かつ型が読めないまま後続へ託さねばなりませんからね。遂行重視はピンポになってしまうことが多く、意外と範囲が狭いため負担になりがちです。かつ仮想敵が相手にいないと空気になるという。

頑丈がむしゃら、輝石落とし、道具を奪うことによる相手の強烈に呼ぶ特殊AT機能停止という、パーティにかかる負担を解除できるという大きすぎるメリットがあるんで何かをぬかしてでも採用したいんですよね。そこまで広げて考えれば選出の幅も違ってくるかと思いますし。

選出段階でメンツが割れているのと、テラキオンの行動で、大体打ちあってくる時(交代際に舞った場合)と引く時(襷を消費したくない場合)がわかるんで　はたき落とすはリスキーに見えて、十分に安定行動になりやすいんですよ

まあテラキオンはバトレボ時代のテンプレラティアス＠メガネを繰り出せば何ら問題なく流すor潰すことが出来てしまうんですけど。


ほうでんの有無は、
私は頭ごなしに否定しましたが(これはもうしわけない)、それは確定数変化を考えた場合です。

ただ、10まんボルトとほうでんとではスイクンに対する確定数やギャラに対する確定数が変わると思ってましたが、そこまで影響はなさそうですね。

2010-12-12 13:56:06

[12] αβ

ありがとうございます

ポリゴン2は輝石持ちを考えて毒々を持たせたいと思います

グライオンのテンプレは僕が考えた配分となんだか似ていますね。下に実値も含めて再度メンツを書きますから、改めて見ていただけますか？


ということで、ある程度固まったので再度パーティを書いてみたいと思います。


ポリゴン2:トレース@輝石
穏やかHBCDS
実値191-x-118-132-146-82
冷B 自己再生
放電 毒々


カイリキー:ノーガード@ラム
意地っ張りHABDS
実値173-198-119-x-106-83
爆裂P バレットP
石刃 守る


ロトム:浮遊@メガネ
控えめHBCS
実値152-x-130-172-127-109
ハイドロポンプ 10万
めざ氷 トリック


グライオン:砂隠れ@食べ残し
腕白HABDS
実値182-131-174-x-96-118
はたき落とす 地ならし
ハサミギロチン 燕返し


オノノクス:型破り@珠
意地っ張りAS
実値152?-218-90?-x-70?-149
逆鱗 地震
岩雪崩 竜舞


ヒードラン:貰い火@シュカ
控えめHACD
実値177-105-106-200-141-97
マグマor大文字 石刃
鬼火or大地の力 めざ氷



現状こんな構成になってます。よろしくお願いします

2010-12-12 17:40:49

[13] αβ

すみません、間違いがありました

オノノクス実値

90?→110? 70?→90?

に訂正します


「?」がついているのは個体値Vになるかわからないためです

まだ構成に甘いところがあるかと思います、御指摘いただけるとありがたいです

2010-12-13 07:56:41

[14] αβ

同じパなので新しく立て直すのもどうかと思い…あげることにしました

現在

ポリゴン2:トレース@輝石
穏やかHBCDS調整
冷B 10万 毒々 再生

・控えめ[d:0093]サザン流星2連耐え
・意地っ張りオノノ逆鱗ほぼ2耐え(最大乱数*2以外)
・H4振りガブ冷Bほぼ確1(最低乱数以外)


ロトムW:浮遊@[d:0093]
控えめHBS調整C252
ドロポン 10万 めざ氷 トリック

・201ガブ@鉢巻き逆鱗耐え
・H4振りオノノめざ氷確1


カイリキー:ノーガード@ラム
意地っ張りHABDS調整
爆裂P 守る バレP エッジ

・意地っ張り竜舞*1ズキン飛び膝耐え
・4振りバンギ抜き
・残りD4、A


グライオン:砂隠れ@オボン
腕白HABDS調整
地ならし 燕返し 羽休め ギロチン

・252振りで最堅のドリュウズ地ならし確2
・最速カイリキー抜き


オノノクス:型破り@襷
意地っ張りAS
逆鱗 地震 岩雪崩 竜舞


ヒードラン:貰い火@風船
控えめHACDS調整
文字 大地 めざ氷 エッジ

・控えめ[d:0093]サザン波乗りほぼ耐え(最大乱数以外)
・控えめC252S蝶舞115抜き残りHウルガモスエッジ確1
・残りS


で使っていて、勝率6、7割くらいです

選出頻度は

ロトム≧ヒードラン≧ポリゴン2≫グライオン≧カイリキー≧オノノクス

です
ロトム、ヒードラン、ポリゴン2の内2体はほぼ必ず選出します

一番アドバイスをいただきたいのはヒードランです
エッジの使用が皆無(大地、めざ氷もほぼ0ですが)でA振りが勿体無いので再育成しようと考えています。
その際
・めざパ
現在同様氷にしようかと思いましたが、パに草技持ちがおらず水地(特に呼び水トリトドンや貯水ヌオー)が不安です←遭遇したことがないので実際どうかはなんともいえません

・耐久、素早さ
どこまで振るべきか

の2点で悩んでいます



主にヒードランについて(しかも相談っぽい[d:0200])ですが、パーティ鑑定お願いします(__)

2011-01-10 23:41:17

[15] αβ

もう1度だけあげさせてください[d:0162]

2011-01-15 21:59:26