この記事には書き込めません
投稿者:αβ
どーもです
ランダムマッチをしたいと思い、初めてですが63でパーティを考えました
本当は実戦してから鑑定に出したかったのですが、個人の都合上育成にかなりの時間がかかるので、先に実戦しなくてもわかるところだけでも指摘してもらえればありがたいです
ポリゴン2:トレース@進化の輝石
図太いH252B76C84D96
冷B 自己再生
電磁波 未定
進化の輝石を使いたかったので採用。未定欄はトラアタ・めざ炎で悩んでいます
HB:陽気珠ガブの逆鱗2発耐え
C:H6振りガブ冷Bで確1
D:残り
パルシェン:スキルリンク@襷
陽気AS
氷柱針 礫
殻を破る ロックブラスト
殻を破るからの抜き狙いです。Sは最速スカーフ110族まで抜けます
ゴルーグ:鉄の拳@ラム
意地っ張りHA
地震 ストーンエッジ
気合いP シャドーP or 身代わり
サンダース:蓄電@オボン
臆病H132C196S180
10万 めざ氷
身代わり バトン
C:H40振りクロバ10万で確1
S:最速120族抜き
H:残り
カイリュー:精神力@ヤチェ
せっかちH76A252S180
アクアジェット 大文字
龍舞 逆鱗
S:龍舞130抜き抜き
ハリテヤマ:厚い脂肪@鉢巻
意地っ張りA252BD128
クロスチョップ 石刃
バレパン 未定(地震？)
全体的に遅いこと、物理に偏っていることが気になっています
63未経験で、正直構築しながらわからなくなってきて、滅茶苦茶になってしまっているような気がしています[d:0162]
一応相性補完は考えているつもりです
ポリ2とパルシェンは是非使いたいと思ってるので変更するつもりはありませんが、他は変更可です
よろしくお願いします(__)
2010/10/24 01:06
投稿者:ピノキオ◆5WSnCngKKY
ラティに1匹持ってかれて死に出しでパルシェンを投げてもウォッシュロトムHB@オボンを投げられたら厳しいと思いますよ。
それを起点に出来れば別ですが、つらら打っても殻破ってもパルシェンが先に潰されます。エースが無意味に流れたら余計に厳しいことになるでしょうね。
役割を持てなくてもラティを釘付けて置けるメンツをパルシェン以外にも揃えたりするのも良いと思います。
基本的にラティに限らず"見てない範囲"が広く選出の時点でかなり厳しいことが予想出来ます。こればかりはフリー対戦を行う前にはわかりませんので敢えてどの環境でもトップメタに君臨するラティを引き合いに出させて頂きました。
正直パルシェンの使い勝手は知りませんが、鋼、例えばグロス辺りで止まってしまうようならサンダーなりの選出で補うなどが必要だと思いますよ。
パルシェンに限らずパーティ内で火力を持つエースが止まることはダメージレースで遅れを取る、つまり負けやすくなってしまうことを意味しますし、エースをどれだけパーティでサポート出来るか(願い事、蜻蛉と言う意味では無く、いかにエースが流れたことを逆に利用し起点に出来るパーティかと言う意味)にかかっているでしょうね。
カイリューは一例ですよ。実際のパルシェンとの補完能力は知りません。ちなみにカイリューおっとりCD振りは完全にマンダとの差別化ですね。そもそも劣化のカイリュー側から差別化を入れないと採用理由があやふやになると思いますよ。
2010/10/24 20:13
投稿者:αβ
厳しいですね
“見てない範囲が広い”まったくその通りです。経験不足か研究不足か、仮想敵のイメージがいまいちなので…
実戦経験が要りそうです
一旦考察のみの構築はやめて、まずは作ってみようと思います。それで実戦して、経験積んでからまた鑑定に出すか考察をし直したいと思います
ありがとうございました
〆るようなこと書いていてなんですが、以後もアドバイスがあれば書いていただけると非常にありがたいです(^∧^)
2010/10/24 23:16
投稿者:ピノキオ◆5WSnCngKKY
机上でももう少し詰めることは出来ると思うのでもう少し良いでしょうか。
例えばパルシェンが誘う水には
ユキノオー勇敢HA@回復系
ウッドハンマー/吹雪/地震/礫
を入れれば襷竜対策/ラティへの釘付けの強化を同時に行えたりしますよね。
まあほんの一例ですし型はメタ次第でどんどん変わって行くと思いますが。
ユキノオーはギャラドス辺りを強く誘い"環境に蔓延している"ならばポリゴン2にトレース/10万持たすのも良いかと思います。
さらにポリゴン2はテラキオン/珠ルカリオ辺りを誘うので、ゴルーグでそこへの耐久を調整しつつ後続への負荷を強める。
なんて構図でしょうか。
基本的に6匹で全範囲を網羅するなんて無理な話で、潰し性能で強引に選出すべき場面も多い訳です。
本文にもあり気付いている様ですが、遅いポケモンは役割安定性能は高いですが潰し性能に欠けるので多く採用する程、安定した勝ち易さは増しますが選出で苦労する、もしくは選出の時点で負けが確定する局面が増えるパーティになるでしょうね。
勝ち負けが相手に依存してはっきり区別されるようなパーティと言うべきでしょうか。
高い勝率を求めるなら強引に行ってもエースが抜くことの出来ぬ範囲のカバーにだけ用いるくらいの気持ちで用いた方が無難だと思いますよ。
2010/10/25 12:35
投稿者:αβ
昨日指摘を受けて考えてましたが、ユキノオーは思い付かなかったですね[d:0162]
なぜ気づかなかったのか;
例としての提示だそうですが、今考えているなかでは一番良さそうなので、採用考えます
採用する場合ユキノオーと弱点が被るのでカイリューと入れ替え。持ち物はオボン、サンダースは代わりに食べ残しでしょうか。
そしてユキノオー選出の場合
相手の炎が心配→ハリテヤマ
相手の闘が心配→ゴルーグ
でいいんですかね
せっかくアドバイスをして下さってるのに見当違いな事書いてたらすみません[d:0162]
2010/10/25 20:42
投稿者:αβ
ユキノオーを入れてカイリューを抜く場合、大文字持ちがいなくなるのでナットレイやハッサムが厳しい気がしてきました
また、ユキノオーは炎が怖いので、炎技を持ち炎技に出せるのをハリテヤマと入れ替えで探しています
そしたらファイヤーが思い浮かんだのですが…どうなんですかね。
炎に出せる、炎を出せるだけでなく、スカーフを巻けば鈍足が多いこのパにありがたい存在になりそうです
ただ、FRを最初からにしてさらに厳選しないといけないのでかなりキツいですけど[d:0200]
もしくは、ユキノオーではなくマンムーでもいいのではないかと思いました。地面がゴルーグと被りますけど
もう少し考えてみます
2010/10/25 21:28
投稿者:ピノキオ◆5WSnCngKKY
属性で考察するのもとても重要でしょうが、結局はポケモン単体に対するベクトルで見る方が実践的ではないでしょうか。
ユキノオーに繰り出されることは少ないでしょうが、選出の時点でゴウカザルなんかは厳しいでしょうね。
もし炎がゴウカザルであればハリテヤマでの後出しだけでマークは少々きついと思いますよ。
パルシェンはナットレイでぴったり止まるのでナットレイへの後出し、もしくは釘付け可能なメンツを揃えるのが望ましいですね。
パルシェンが水、鋼で止まるのであればエースとしてサンダーを採用するのは如何でしょうか。
臆病CS@プレートetc
10万/熱風/めざ草or氷/選択肢
(ボルトチェンジ/光壁/羽休etc)
耐久に少し割けばナットレイを見据えることが出来るかも知れません。
2010/10/26 10:30
投稿者:ピノキオ◆5WSnCngKKY
すいません。ハリテヤマとの交換でしたね。
今作のファイヤ-はメタ依存が強く出そうなのでめざパに置く比重が強くなりそうですね。まあポケモン数が単純に増えたのでどのポケモンにおいてもメタ依存が強くなるのでしょうが。
サンダーはやはりグロス辺りへの繰り出しからの負荷が目的なのではっきりしそうですが。
どのみち厳選難度は乱数でもしない限り変わりませんが。
2010/10/26 11:21
投稿者:αβ
パルシェンが水、鋼で止まるのをいつの間にやら忘れていました[d:0162]
ただでさえ水で止まるのにマンムーやファイヤーを入れるのはまずそうです。63で出るかは知りませんが、エンペが厳しくなる気がします
サンダーですか…FRで捕まえてるのはファイヤーだけなのでサンダーの厳選は今からできます。めざパは草で竜対策[d:0126]は残りの一匹、でしょうか
今のところのメンツだけを書くと
パルシェン
ポリゴン2
ゴルーグ
サンダース
サンダー
未定枠
候補(に入っていたポケモン)
カイリュー ユキノオー
ハリテヤマ
未定には竜・猿などの炎を対策できるポケモンを入れたいですね
スターミーはどっちも狩れるますが、パルシェンよりそいつをエースにしろと言われてしまうような;
ヤドキングも考えてみる価値はあるでしょうか
ところで、サンダースとサンダーは共存可能なんですかね？
2010/10/26 20:24
投稿者:Aの人
鑑定と相談は違うのでまずは考えて出来れば実際に使ってみてから鑑定に出してください(__)
6→3であれば相手を誘導する意味でもタイプなどが被っている組み方も有りと言えますが
バランスを考えた組み方にしたほうが幅広く対応出来るのも確かです[d:0204]
2010/10/26 21:18
投稿者:αβ
書いてていつか注意されそうな気はしていました(^^;)
もうここまでですね、あとは一旦自力でやれるだけやってみることにします
色々気付かされました。Aの人さん、ピノキオさんありがとうございます
パーティができたあとにまた書き込むかと思いますが、その時はよろしくお願いします
2010/10/26 21:51