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投稿者:ぎゃお
①ゲンガー
【特性】ふゆう
【性格】おくびょう
【努力値】HBC調整S252
【持ち物】たつじんのおび
【技構成】シャドーボール/きあいだま/めざめるパワー飛/おにび
・陽気テラキオンのエッジ耐え≒ハチマキヘラのエッジ耐え
・最速
・帯めざパでH252ヘラ一撃、帯きあいだまで無振りテラキオン高乱数
・陽気ガブのげきりん高乱数耐え
・定数ダメージ最小
②ボーマンダ
【特性】いかく
【性格】おくびょう
【努力値】HBC調整S252
【持ち物】こだわりスカーフ
【技構成】りゅうせいぐん/だいもんじ/ハイドロポンプ/つばめがえし
・陽気ガブのげきりん耐え(いかく込み)
・最速
・ハイドロポンプでD振りドサイドンを一撃
・つばめがえしで陽気ガブのげきりんを定数ダメージ込みで耐える調整をしているヘラクロスを一撃(めざ飛行が妥当だが、メガネ流星耐えヘラを落とせないのでつばめがえし)
③カビゴン
【特性】あついしぼう
【性格】いじっぱり
【努力値】HBDS調整A252
【持ち物】たべのこし
【技構成】おんがえし/じしん/あくび/まもる
・定数ダメージ最小
・ラティオスの眼鏡流星二連耐え
・A187グロスのコメットパンチを食べ残し込みで二発耐え(コメットパンチ以下の火力だと二発で落とせないという意味)
・地震でバンギラス、テラキオン、メタグロスをほぼ確定2
・無振りナンス抜き抜き
④スイクン
【特性】プレッシャー
【性格】のんき
【努力値】ABCDS調整H252
【持ち物】オボンの実
【技構成】ハイドロポンプ/れいとうビーム/ぜったいれいど/しんそく
・201ガブ＠ハチマキの逆鱗二発耐え(オボン)
・役割理論マンダのりゅうせいぐん二連耐え(オボン)
・珠流星＋ダイブ耐え(オボン)
・A182剣舞ガブのげきりんを一発耐え
・竜舞珠マンダの①積みげきりんを一発耐え
・201ガブをれとB＋神速で確定
・ハイドロポンプでテラキオン高乱数(95%~)
・確定数の変化がないため残りS。
⑤メタグロス
【特性】クリアボディ
【性格】いじっぱり
【努力値】ABDS調整H252
【持ち物】ふうせん
【技構成】バレットパンチ/れいとうパンチ/しねんのずつき/アームハンマー
・無邪気マンダの文字耐え
・テラキオンのインファイト高乱数2
・陽気A182ガブリアスのエッジ＋じしんをほぼ確定耐え
⑥ラティオス
【特性】ふゆう
【性格】おくびょう
【努力値】CS
【持ち物】こだわりメガネ
【技構成】りゅうせいぐん/かみなり/なみのり/サイコキネシスorサイコショック
・テンプレート
明らかに、バンギラス、ウルガモス、ゲンガーが致命的なんですが何かいい案はないでしょうか？
ゲンガーはそこまで致命的じゃないですが、バンギラスが終わってるのと、グロスがウルガモスを呼び込んだ際に思念を当てていないと詰むってのがヤバいんですよね。
いちおう参考程度にストックを。()内は補足。
・ラティアス(珠ギャラのキバ耐え≒ハチマキテラキオンのインファイト二発耐え)
・金縛りゲンガー(調整は①同上)
・ガブリアス(201、スカーフ、襷)
・バンギラス(スカーフ、ハチマキ、メガネ)
・ソーナンス(ずぶとい、おだやか)
・ヘラクロス(スカーフ、ハチマキ、珠)
・テラキオン(襷、珠、ハチマキ)
ロトム(メガネ流星耐え)
サンダー(メガネ流星耐え)
ラグラージ(ハチマキ)
グライオン(テンプレ)
ドサイドン(剣舞地震耐え)
スターミー(珠ギャラの舞い地震耐え)
いちおう、ラティオスの欄は未定という形です。⑥の欄は自由枠です。
自分としては、ラティオスの欄にはタスキガブリか格闘が入る気がしてるんですが、ラティオスをぬかすと笑うくらい水ロトムが刺さるんで迷います。
鑑定お願いします。
2010/12/23 21:49
投稿者:ぎゃお
あと補足。
ゲンガー：ヘラクロス、テラキオンへのタイマンまで範囲を広げた耐久調整。ガブリアスのげきりん耐えはスカガブの機能停止を狙ったものですが、げきりんを受ける前提ならみちづれ、かなしばりもありかもしれません。
ボーマンダ：ハイドロポンプはドサイドンやバンギラスに刺さる技として採用。この技の採用はやはりスイクンの負担軽減が理由。
カビゴン、またコメットを採用しないグロスを採用した時点で上記のやつがきついのと、スイクンを容易に場に出したくない(特殊を繰り出されたくない)ってのもあって選択肢を増やすという意味でも。
つばめがえしと地震で迷ってますがどうでしょうか。
つばめがえしがない(ヘラを確実に確1できる技が減る)というのと、ライコウへの打点がなくなるのはどっちが痛いのかよくわかんないんですよね。
カビゴン：本当は免疫なんですがシャンデラが厳しくなることを考えたらあきらめざる負えなかったです。守るから拘り固定、食べ残しとの相性考えたら、噛み砕くが入る余地はなかったため不採用です。
おんがえしがヘラ確2以上のダメージなのでインファイトを打たねばならない状況を作りやすいゆえ、守る固定⇒マンダ、ゲンガーという状況を高確率で作れそうです。じしんの仮想敵にも同じことが言えます。
というかこのパーティはいかにエッジを格闘に打たせないかが重要なんですが、岩半減がグロス以外いないのが不安定な要素です。
あと三匹の補足は今時間ないので、あとで追加します。
2010/12/23 23:33
投稿者:ぎゃお
続き。
スイクン：輝石持ち、安定しないながらガブマンダ潰しとして採用。
配分はテンプレート。スイクンを入れることは一種の賭けでサザンドラ、ラティオスを恐ろしくフリーにしてしまう恐れがありますが、それに余る物理耐久で一貫されそうな所に広く出ていける、死に出しからでもそこそこ活躍できる点を考えて採用しました。
メタグロス：耐久調整により、テラキオンや陽気スカヘラ、ガブリアスにも出せるように。マンダの文字耐えによりマンダとの対峙にも強い。
ナットレイ、サザンドラをフリーにしないためにアムハンを、ウルガモス、シャンデラをフリーにしないために思念を採用。
あと1枠は実質未定です。
ギャラドス、水ロトムが死ぬほどきついんでラティオス入れたんですが、今思えばメタグロスもそこそこきついんでサザンドラでいい気がしてきましたがどうでしょうか。
でもそうなるとゴウカザルが厳しいんで迷うところです。
2010/12/24 00:25
投稿者:ハイン◆ZC7qY8nMEM
おはようございます、最近潜れば急所、リアルは受験で鬱のハインです。
どうでもいい↑の前置きは置いといて、未熟ながらも本題に入りたいと思います。
ウルガモスとバンギはテラキオンで抑えられませんかね。自分はできると信じているんでテラキを押します。襷ウルも電光石火突っ込めば勝てますし。技スペ的に一応電光石火は採用余地有りますしね。
襷持たせればウルがもし交換読みでサイキネを打ってきても安心ですし。舞われてもエッジ→石化で何とか。
ヨプバンギは・・・襷生きてれば狩れます。
問題はテラキを歪みなくPTに組み込むことが出来るかですが、どうでしょうか。
ゲンガーに対しては・・・何がいいんですかね・・・スカーフで一気に潰してしまうのが手っ取り早いですが安定した策も必要ですしね。
2010/12/24 08:26
投稿者:ぎゃお
コメどうもです。
受験ですか。結構直前になると切羽詰まってきますけど、無理なさらぬよう。時には現実逃避する時間も大事です。
本題：私もラティオスの欄に格闘枠を考えた際にテラキオンを採用しようかと思いましたが、おっしゃる通り歪みますよね。
ゲンガーはとくぼうが高く、できるならゲンガーより素早い特殊、いわゆるメガネ流星耐えのライコウやサンダー、スカーフバンギで殴るのが安定なんですが、こいつらは総じてバンギラスに弱く、採用は現実的でなくむしろ首を絞めてしまうんで。
ともかく、襷ガブか襷テラキオンなのは間違いなさそうです。
とりあえず最後の枠に求めた条件ってのが弱点補完、受け難さ、選出のしやすいタイマンの強いポケモンなので条件は満たしていますね。
テラキオン陽気AS＠襷
インファイト/ストーンエッジ/でんこうせっか/選択肢
選択肢：剣の舞、じしんetc
できるだけ剣の舞入れたいですね、なんでもかんでも任せるのはダメですが、潰しを重視しすぎて崩しが疎かになってるんで耐久を崩す手段はほしいかなと。
ガブリアスだと こんな感じでしょうか。
ガブリアス陽気AS or 無邪気AC調整S252＠襷
げきりん/じしん/ストーンエッジ/選択肢
・陽気なら絶対に選択肢の欄は剣の舞でしょうが、ラティオスにタイマンで勝てるのがマンダしかいないのは癪なんで無邪気でC127調整のりゅうせいぐんでもよさそうです。
このどちらかを採用するにせよ、ラティオスを抜かした時点でスイクンとの泥試合が確定しますから、おそらくゲンガーの鬼火は10万ボルトになりそうです。
メタグロスも多少きついですけど、うまいこと崩して後だし性能さえ失わせてしまえば押し切れると踏んでますがどうなんでしょうね。
2010/12/24 17:08
投稿者:ハイン◆ZC7qY8nMEM
何とか頑張って乗りきります・・・お言葉ありがとうございます。
バンギラスやはり強いですね・・・ゲンガーとのコンビが丁度痒いところに手が届くようでまた絶妙で面倒です。
まあテラキは剣舞で大丈夫なのでは？地震は正直入りうるか微妙なラインですし。辻斬りならともかく。
ガブも選択肢は好みですね。自分でしたら多分剣舞搭載仕様にすると思いますが。
よくよく見直してもなんとなくですがカビが若干対応の幅狭いなと思うのですが、どうでしょうか。トレースポリ2に任せてしまうのも・・・ただ、余計バンギがフリーなんですよね、こいつにすると。ヘラグロステラキ等に対してもカビの方に軍配上がりますし、やはりカビのままで大丈夫ですね。
2010/12/24 18:37
投稿者:ぎゃお
ネタばれなんですが(というかバレバレなんですがw)、このパーティのコンセプトはカビゴンでわざと弱点を誘って潰すというものなんですよね。
カビが範囲狭いのは仕方ないです。拘り物理を誘うだけ誘って何もできないまま、守る固定⇒交代ではカビゴンいらないんで、強烈に誘う仮想敵へ技が確2以上で刺さることに特化させたらこうなったわけで。
守るが入ったカビゴンを使用する時点で他がゲンガーに強くないといけないのに逆によわいってのも困りものです。
カビゴン自身が噛み砕く持たせようとしても、撃ち合った段階で鬼火もらうという最悪な結果考えたら余計にできませんしね。
んでともかくまとめると。
ゲンガー＠帯
カビゴン＠たべのこし
ボーマンダ＠スカーフ
スイクン＠オボン
メタグロス＠ふうせん
テラキオン＠襷
ゲンガー、バンギラス、ラティが刺さりすぎw
んで改訂案なのですが、
ゲンガー＠帯
カビゴン＠たべのこし
ボーマンダ＠スカーフ
スイクン＠オボン
サンダー＠ラム⇒①
ガブリアス＠襷orハチマキ⇒②
とかどうでしょうか。
①サンダーおくびょうHBDS調整＠ラム
10まん/ねっぷう/でんじは/はねやすめ
・ハチマキガブのエッジ高乱数耐え＝珠ギャラの舞こおりキバ高乱数耐え
・ラティオスのメガネ流星耐え≒ゲンガーの珠シャドボ高乱数2
・いじっぱりヘラ抜き抜きor最速グロス抜き
：やはりゲンガーへはこれがいい気がするんですがどうでしょうか？
ゲンガーへ強引に繰り出して電磁波さえ当ててしまえば、後は素早さの優位性から他でもこいつ自身でもどうにでもなる気がするんですが。
対峙からラティオスを電磁波＋はねやすめで受けることもできなくないですし、メガネラティに弱いとは言えないというかむしろタイマンでは強いほうですし。
竜へ刺さるめざ氷を切ってねっぷうにしたのは、やはりナットレイ、メタグロスをフリーにしたくないということ、ボーマンダ、ガブリアス、スイクンという対竜の三枚が選出およびタイマンで圧力をかけるというのを考慮した結果ですが、やはりほしいですかね？
じつは雨珠グドラのドロポンも確定耐えで雨にも選出できるのでなかなか秀逸だとおもうんですけど。
②ガブリアス陽気AC調整S252＠襷 or HABD調整S252＠ハチマキ
AC調整S252＠襷⇒げきりん/じしん/エッジ/りゅうせいぐん
・ラティオスをりゅうせいぐんで一撃
・最速
・のこりA
HABD調整S252＠鉢巻き⇒げきりん/じしん/エッジ/どくどく
・201ガブ調整。
：前者はサンダーがラティオスに対して打点を作りつつ、またあらゆる竜へのタイマン性能に特化させてみたものです。
後者は、バンギラスへ出せるようにしてみたものですね。ヘラにも出せ、くりだせた時点で相手になにかしらの被害を与えられるような仕様にしたつもりです。
これどうですかね？
201ガブ＠鉢巻きだと、対竜へのマンダやスイクンの負担がきつくなる、かといって襷ガブだと対竜のタイマンは堅実(これがかなり魅力的)になりますが、バンギが刺さったままで何も解決しないんですよね。
2010/12/24 20:35
投稿者:ぎゃお
ミス。
：前者は(サンダー)がラティオスに対して打点を作りつつ、またあらゆる竜へのタイマン性能に特化させてみたものです。
後者は、バンギラスへ出せるようにしてみたものですね。ヘラにも出せ、くりだせた時点で相手になにかしらの被害を与えられるような仕様にしたつもりです。
()内のサンダーって単語は消し忘れです。
2010/12/24 20:40
投稿者:Lotus
確かにバンギラティやばいですね
電磁波砂のバンギは特殊なんでガブが安定するわけじゃないんですけどptみた時点わかりますかね
サンダー採用したらバンギ呼ぶんであまり解決されてないような気がしますけどね
ガッサライコウも刺さってるかな
サンダー枠に御大ってどうかな
ラティとバンギうまく入ってる気はする
あと鋼はほしくないですか？
スイクン切ってグロスDTあたりを入れたいですね。個人的には
2010/12/25 00:02
投稿者:ぎゃお
コメどうもです。
ライコウは免疫じゃない分ノイコウに安定しませんが、いくぶんカビゴンで抑えてるつもりでしたがどうでしょうね。
ガッサを忘れてたw マンダの技の何か抜かして寝言でも入れてみましょうか。たぶんハイドロポンプかな。
鋼枠は入れるとしたらこのパーティはグロスでしょうね。
銅鐸だとガモスや、サザンドラが恐ろしいぐらいにフリーなんで。
でもドリュもキツイレベルなんで銅鐸はなしでもない、
となると
ゲンガー＠帯
カビゴン＠たべのこし
ボーマンダ＠スカーフ
メタグロス＠ハチマキorシュカ
サンダー＠ラム
ガブリアス＠襷
①メタグロス意地っ張りABD調整H252＠鉢巻き
コメットパンチ/しねんのずつき/アムハン/トリック
こんな感じ？ スイクンの絶対零度でナンス、輝石を突破できなくなったこと考えたらどくどくorトリックでしょうか。
ああ、それにしても追い打ち入れたいけどスペースがないんですよね。
ガブリやマンダ、サンダーのいずれかでラティは流すなり潰すなりなんとかなりそうなんですが、潰し損ねたラティを何度も降臨されるわけにはいかないわけで。
コメパン抜かしましょうかね、思い切って。
なんにせよ、メガネバンギには死ねるんですけどw
でもハチマキだとドリュウズに勝てないしパーティにぶっ刺さってるんでやっぱもとのテンプレに戻るんですかね。
メタグロス意地っ張りH252ABDS調整＠シュカor風船
バレット/しねん/れいとうP/アムハン
サンダーほしいでしょうか。
身代りを持ったゲンガー、キングドラ、ラティには安定しないんですが電磁波で押さえつけられるのが個人的に評価高いんですよね。
なんかややこしいんで、一回練り直してみますね。
ちょいとしばらく時間をいただきます。
2010/12/25 01:35
投稿者:ぎゃお
潜ってみた。
ゲンガー＠帯
カビゴン＠たべのこし
ボーマンダ＠スカーフ
メタグロス＠ふうせん
スイクン＠オボン
サンダー＠ラム
こんな感じ。実は机上論ではバンギきつかったんですけど、実際カビが地震をしっかりバンギラスに当てていれば突破はできました。
乱数の度合いにもよりますけど、じしん当てた時点のダメージ量で耐久に振ってあるかわかりますし。まあ、おいうちスカーフバンギの調整は特別なものなんでわからんでしょうけど。
サンダーはバンギに電磁波さえ当ててくれれば、最悪餌になっても後続で処理できたんですが、実際読みゲーなんですよね。
スイクンがいないことによってスカヒヒ、ドリュウズetcなどタイマンに安定しなくなったため今一度採用。メガネバンギにグロスが一貫されそうになったらスイクンみたいな繰り出しもできますし。
こんな感じかな。
①ゲンガー
【特性】ふゆう
【性格】おくびょう
【努力値】HBC調整S252
【持ち物】たつじんのおび
【技構成】シャドーボール/きあいだま/めざめるパワー飛/おにび
・陽気テラキオンのエッジ耐え≒ハチマキヘラのエッジ耐え
・最速
・帯めざパでH252ヘラ一撃、帯きあいだまで無振りテラキオン高乱数
・陽気ガブのげきりん高乱数耐え
・定数ダメージ最小
②ボーマンダ
【特性】いかく
【性格】おくびょう
【努力値】HBC調整S252
【持ち物】こだわりスカーフ
【技構成】りゅうせいぐん/だいもんじ/寝言/つばめがえし
・陽気ガブのげきりん耐え(いかく込み)
・最速
・つばめがえしで陽気ガブのげきりんを定数ダメージ込みで耐える調整をしているヘラクロスを一撃(めざ飛行が妥当だが、メガネ流星耐えヘラを落とせないのでつばめがえし)
③カビゴン
【特性】あついしぼう
【性格】いじっぱり
【努力値】HBDS調整A252
【持ち物】たべのこし
【技構成】おんがえし/じしん/あくび/まもる
・定数ダメージ最小
・ラティオスの眼鏡流星二連耐え
・A187グロスのコメットパンチを食べ残し込みで二発耐え(コメットパンチ以下の火力だと二発で落とせないという意味)
・地震でバンギラス、テラキオン、メタグロスをほぼ確定2
・無振りナンス抜き抜き
④スイクン
【特性】プレッシャー
【性格】のんき
【努力値】ABCDS調整H252
【持ち物】オボンの実
【技構成】ハイドロポンプ/れいとうビーム/ぜったいれいど/しんそく
・201ガブ＠ハチマキの逆鱗二発耐え(オボン)
・役割理論マンダのりゅうせいぐん二連耐え(オボン)
・珠流星＋ダイブ耐え(オボン)
・A182剣舞ガブのげきりんを一発耐え
・竜舞珠マンダの①積みげきりんを一発耐え
・201ガブをれとB＋神速で確定
・ハイドロポンプでテラキオン高乱数(95%~)
・確定数の変化がないため残りS。
⑤メタグロス
【特性】クリアボディ
【性格】いじっぱり
【努力値】ABDS調整H252
【持ち物】ふうせん
【技構成】バレットパンチ/れいとうパンチ/しねんのずつき/アームハンマー
・無邪気マンダの文字耐え
・テラキオンのインファイト高乱数2
・陽気A182ガブリアスのエッジ＋じしんをほぼ確定耐え
⑥サンダー
【特性】プレッシャー
【性格】おくびょう
【努力値】HBDS調整
【持ち物】ラムの実
【技構成】10まん/ねっぷう/でんじは/はねやすめ
・ハチマキガブのエッジ高乱数耐え＝A194珠ギャラの舞こおりキバ耐え
・ラティオスのメガネ流星高乱数耐え≒ゲンガーの珠シャドボ高乱数2
・いじっぱりヘラ抜き抜き
とりあえず、かなり読みに依存した構築になってしまったような…。
選出が最高に難しいw
基本 カビゴン＋選択＋選択 な感じでしょうけど、これだとスイクンが空気になるんで、別パターンも考えるべきでしょうか。
というか守るカビゴンを採用した時点で読みゲーになるのは決まってたんですけどね。
これが限界な気がする。
ユキノオー入れたらかなり持ち物の競争が激しくなりますからね…
自分的にこいつはスカーフ1択だと思ってるたちなんで。
つかスカーフノオーがけっこうガチなんで今度考えてみようかな。
2010/12/25 16:27